Integral Personality Blog - Commentaires

Fabien Chabreuil: Dilemme

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Wed, 10 Mar 2010 06:40:09 +0100

Bonjour Aurore,

[i]"S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ?"[/i]
Il s'agit effectivement d'un billet qui parle de la différence entre les conceptions du concept de dilemme de la première boucle et de ce qu'on sait de la seconde.

[i]"Voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…"[/i]
La sociocratie ne résout à elle seule aucun problème. Elle est un cadre de gouvernance permettant d'aborder différemment la résolution des problèmes de manière à dépasser l'apparent dilemme — justement ! — entre intérêt particulier et intérêt collectif. La sociocratie s'assure que les deux sont satisfaits — non pas parfaitement, ce qui serait illusoire, mais aussi bien que possible.

Le dilemme femme-mère est d'autant plus un dilemme que la question est mal posée. Une approche systémique consisterait à dire qu'il s'agit d'un dilemme femme-mère-père de l'enfant-compagnon de la femme-entreprise-société. Je pense qu'une telle vision du problème le rend en fait plus simple à traiter.

Si la famille de la femme-mère est organisée de manière sociocratique, cela implique automatiquement le père et le compagnon dans la résolution du problème parce que la femme ne donnera pas son consentement à des actions qui l'empêcheraient de réaliser l'équilibre qu'elle souhaite atteindre entre ces deux fonctions. Si son entreprise est aussi organisée sociocratiquement, résoudre le problème est encore facilité.

La femme-mère peut aussi avoir un conflit intérieur, mais là, cela relève d'autres outils.

[i]"Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?"[/i]
Il me semble qu'il s'agit de valeurs de surface. On peut, par exemple, aisément imaginer une société matriarcale ROUGE où des femmes vivent ce dilemme — peut-être existe-t-elle ou a-t-elle existé ? Je suis toutefois d'accord qu'en ORANGE, la recherche de la satisfaction matérielle personnelle le rend toutefois quasiment obligatoire.

Très amicalement,
Fabien

Aurore: Dilemme

nospam@example.com (Aurore) — Tue, 09 Mar 2010 17:57:44 +0100

Bonjour à tous,

[i]"Par exemple, la sociocratie est une résolution des dilemmes entre communication ascendante et communication descendante, prise de décision au sommet et prise de décision à la base, capital et travail, etc., sans jamais privilégier un des deux éléments qui ne sont perçus que comme étant contradictoires uniquement en apparence."[/i]
Je ne suis pas certaine d'avoir bien compris. S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…

[i]"La femme et la mère ? Certains peuvent effectivement voir là un dilemme."[/i]
Voilà un beau sujet ! De mon point de vue de femme et mère, je dirais que ORANGE a lourdement aggravé le dilemme, notamment avec le mythe de la [i]Wonder Woman[/i] !

Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?

Cordialement,
Aurore

Fabien Chabreuil: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Sun, 07 Mar 2010 07:54:54 +0100

Bonjour Aurore et autres lecteurs de passage,

J'ai lu le bouquin de Geert Hofstede dans l'avion qui m'amenait au Guatemala et rédigé les billets que tu évoques lors du vol de retour ! J'ai été amusé par la coïncidence qui faisait que je découvrais que ce pays était dans les extrêmes pour trois échelles sur cinq.

Cela nous ramène à la question évoquée dans mon analyse. Est-ce que les mesures d'Hofstede sont une photographie à un moment donnée ou est-ce qu'elles représentent une constante pour un peuple donné, avec les conséquences pas très optimistes que je signalais.

Dans le cas des Mayas, du temps de leur splendeur, il me semble évident qu'ils avaient déjà un PDI très fort et un UAI tout aussi fort. Pour l'IDV, je pense aussi que le niveau était plutôt faible. Bref, comme aujourd'hui.

Cela semble corroborer l'hypothèse d'Hofstede de permanence de ces paramètres, mais on peut toujours se demander si les paramètres sont les mêmes parce que le creux γ a duré ou si le creux γ a duré parce que les paramètres sont stables. L'éternel problème de la poule et de l'œuf.

Très amicalement,
Fabien

Fabien Chabreuil: Frère Michel, ne vois-tu rien venir ? Si, VERT

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Sun, 07 Mar 2010 07:40:01 +0100

Bonjour Wallace,

Tu as raison. Le problème va exister dans tous les pays passant en VERT, mais il va être beaucoup plus criant en France où la forte minorité centrée en BLEU risque de rester coincée dans ce vMème, faute de pouvoir et/ou vouloir passer en ORANGE à une époque où ce niveau d'existence à moins la cote dans nos contrées.

C'est une des raisons qui me font penser que la durée de vie de VERT sera brève. Le besoin d'une gestion stratifiée de la société devrait, il me semble, se faire sentir très vite.

Très amicalement,
Fabien

Aurore: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Aurore) — Sat, 06 Mar 2010 12:48:27 +0100

Bonjour à tous,

Merci Fabien pour le complément d'informations.

En continuant à m'interroger sur cette histoire de creux γ millénaire, je suis tombée sur des éléments cités dans un précédent [url=http://www.integralpersonality.com/IPBlog/archives/610-Dimensions-culturelles-de-Geert-Hofstede-et-SD-12.html]billet à propos des travaux de Geert Hofstede[/url] qui mentionne que le Guatemala dispose de :[list][*]un des [i]PDI – Index de distance du pouvoir[/i] et un des [i]UAI – Index d'évitement de l'incertitude[/i] les plus forts au monde,[*]un des [i]IDV – Index d'individualisme[/i] les plus faibles au monde.[/list]Nous voilà donc en présence d'une population qui accepte très facilement que le pouvoir soit inégalement réparti, avec un individualisme très peu marqué et qui accepte difficilement les situations inconnues (et donc les changements).

Il me semble que les travaux d'Hofstede sont, dans ce cas précis, bien complémentaires pour valider et expliquer la longévité du creux γ des Maya.

Amicalement,
Aurore

Wallace: Frère Michel, ne vois-tu rien venir ? Si, VERT

nospam@example.com (Wallace) — Sat, 06 Mar 2010 11:14:16 +0100

Vraiment très intéressant. N'est-il pas en train de s'aggraver en France le fossé entre ceux qui sont restés en BLEU et ceux qui étaient en ORANGE et sont en train de passer en VERT ?
Très amicalement, Wallace

Fabien Chabreuil: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Thu, 04 Mar 2010 16:05:15 +0100

Bonjour Aurore et tous les autres,

Merci de ton message.

[i]"Je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !"[/i]
C'est une intéressante observation qui m'a bien fait sourire.

Je ne sais pas si on peut généraliser. Sommes-nous tous fascinés par les cultures correspondant à notre vMème dominant ou à un niveau d'existence très fort chez nous ? Je doute un peu dans mon cas. Je n'ai pas un énorme VIOLET, mais les cultures dominées par VIOLET m'intéressent énormément. Peut-être parce qu'elles sont porteuses de belles histoires et activent ainsi le style de communication de mon ennéatype.

[i]"Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir."[/i]
Il y a bien eu justement Rigoberta Menchú… mais ce n'était pas un homme !

Plus sérieusement, je ne crois pas qu'un homme providentiel soit suffisant. Il faut aussi que les gens soient psychologiquement et cognitivement prêts à l'entendre, et visiblement ce n'est pas encore le cas des Mayas. La Bolivie était dans une situation proche du Guatemala avec une population amérindienne à 55 %, mais avec l'avantage de ne parler que deux langues, Quechua et Aymara. Pourtant, ce n'est qu'en 2006 qu'ils ont su s'unir derrière Evo Morales.

[i]"N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?"[/i]
Pas vraiment. Beaucoup ne parlent pas ou alors très mal l'espagnol. Quand Patricia et moi avons été en contact avec ces tribus mayas, le plus souvent notre guide était obligé de s'adresser aux personnes dans la langue vernaculaire parce qu'elle ne comprenait pas l'espagnol.

En théorie, l'école est obligatoire au Guatemala. Cependant, nombre d'enfants mayas soit n'y vont pas, soit sont en grave échec scolaire parce qu'ils arrivent en classe sans connaître l'espagnol et, même s'ils commencent à l'apprendre, ne le parlent jamais hors du contexte scolaire. Pour remédier à la situation, le gouvernement guatémaltèque a décidé assez récemment d'autoriser des cours dans les langues mayas au primaire. Il faudra toutefois des années — une génération ? — avant que cela ait un impact significatif sur la société.

Très amicalement,
Fabien

Aurore: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Aurore) — Thu, 04 Mar 2010 10:56:20 +0100

Bonjour Fabien,

Un grand merci pour cette analyse que j'ai trouvé passionnante.

À la fin des années 1980, j'ai été fascinée par les cultures Mayas et Aztèques (lecture de nombreux livres, plus visite de sites au Mexique et au Guatemala) et je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !

[i]"Ainsi, cela fait plus d'un millénaire que dure le creux γ des Mayas."[/i]
Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir. Sans doute le fait de parler plusieurs langues y est-il pour quelque chose ? N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?

Amicalement,
Aurore

Fabien Chabreuil: Alleluia ! L'iPad est là !

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Sun, 28 Feb 2010 05:47:59 +0100

Bonjour à tous,

Une petite anecdote complémentaire. Hier au soir, dans l'émission [i]Avant les César 2010[/i] sur Canal+, Laurent Weil interviewait Sigourney Weaver. Il l'a chaleureusement félicitée pour son rôle dans [i]Avatar[/i], le film de James Cameron, dont il a vanté le [i]« succès interplanétaire »[/i] ! Et ce n'était pas de l'humour…

Très amicalement,
Fabien

Fabien Chabreuil: Où irons-nous ?

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Fri, 26 Feb 2010 17:52:53 +0100

Bonjour Sevan,

Merci pour ces éléments concrets sur l'évolution de la société française que je ne connaissais pas. Effectivement, nous sommes bien entrés dans ce que Pierre Rosanvallon appelle la [i]« démocratie de la défiance »[/i] ; j'en profite pour signaler à nos nouveaux lecteurs ces deux billets abordant son travail : “[url=http://www.integralpersonality.com/IPBlog/archives/497-VERT-et-suivants-Merci-les-gars!.html]VERT (et suivants) : « Merci les gars ! »[/url]” et “[url=http://www.integralpersonality.com/IPBlog/archives/547-Sociocratie-la-democratie-reinventee.html]Sociocratie : la démocratie réinventée ?[/url]”.

Très amicalement,
Fabien

Sevan: Où irons-nous ?

nospam@example.com (Sevan) — Thu, 25 Feb 2010 23:05:44 +0100

Bonjour à tou-te-s,

La confiance relativement élevée dans les institutions marquées par BLEU est peut-être en train de diminuer. Le rapport annuel 2009 du [url=http://www.mediateur-republique.fr]Médiateur de la République[/url] indique une augmentation de 16 % des affaires reçues.

L'édito donne une bonne description de la partie malsaine de BLEU : [i]"Le premier fossé entre les citoyens et l'État, c'est celui que creuse la loi par une complexité croissante, qui met sa compréhension hors de portée de l'individu. La conséquence : les administrés méconnaissent leurs droits, en mesurent mal la portée et ont souvent du mal à les respecter. Face à eux, des fonctionnaires peinent à appliquer la loi, à comprendre la finalité de leurs actions. Se considérant comme de simples pions dans un système qui les dépasse et leur impose sa force d'inertie, ils cèdent parfois à la tentation d'une application des textes plus formelle qu'humaine."[/i]

Par ailleurs, le rapport décrit de nouveaux liens entre administrés et administrations comme [i]"marqués par la défiance et la suspicion"[/i].

Amicalement,
Sevan

Fabien Chabreuil: Lupercalia

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Tue, 16 Feb 2010 13:20:04 +0100

Bonjour à tous,

@Coriolan :

Décidément depuis ORANGE, les épouses ne sont plus coopératives. Triste époque.

[i]"Pas très constructif comme commentaire."[/i]
Bah, c'est bien aussi de faire de temps en temps un peu de VERT, de se dire qu'on est content d'être ensemble sans pour autant avoir des informations capitales à communiquer. Donc, merci de ce petit mot.

@Aurore :

[i]"Hélas, double fois hélas, le sérieux de ce blog m'interdit de publier mes idées très/trop ROUGE !"[/i]
[i]« You talkin' to me? You talkin' to me? You talkin' to [/i]me[i]? Then who the hell else are you talkin' to? You talkin' to me? Well I'm the only one here. Who the fuck do you think you're talking to? »[/i] Que diable, je n'ai jamais fait partie de ces gens qui confondent sérieux et absence d'humour ou de légèreté — précisons pour les Chiennes de garde que ce commentaire est de l'humour (pas vraiment léger), la preuve en étant donnée ci-dessous par une formulation non sexuée.

Dans la culture maya, centrée en ROUGE et [url=http://www.integralpersonality.com/IPBlog/archives/613-Les-Mayas,-un-creux-durable-12.html]dont je parlerai sur ce blog jeudi en huit[/url], être sacrifié aux dieux est un honneur qu'on se dispute. Une possibilité pour la Saint-Valentin est donc d'immoler son(sa) valentin(e) avec toute la force de son amour et de dévorer ensuite son cœur encore chaud et palpitant.

Très amicalement,
Fabien

Aurore: Lupercalia

nospam@example.com (Aurore) — Tue, 16 Feb 2010 12:50:05 +0100

Bonjour à tous,

Ce billet aurait pu être l'occasion d'un jeu : imaginez des possibilités en cette Saint-Valentin de boycotter ORANGE et de célébrer l'événement en réactivant les vMèmes précédents. (Fortement conseillé pour les individus manquants de ROUGE !)

Hélas, double fois hélas, le sérieux de ce blog m'interdit de publier mes idées très/trop ROUGE ! Sans doute mes valeurs BLEU qui s'expriment dans cette autocensure…

Très amicalement,
Aurore

Coriolan: Lupercalia

nospam@example.com (Coriolan) — Tue, 16 Feb 2010 09:39:04 +0100

Amusant et intéressant cet article, comme celui sur le carnaval que je ne connaissais pas. Je raconte régulièrement les articles du blog à ma femme, et elle a utilisé son ROUGE pour refuser avec énergie toute régression dans ce vMème ! Étonnant, non ?
Pas très constructif comme commentaire. Amitiés, Coriolan.

Claude Marie: Légalité et légitimité

nospam@example.com (Claude Marie) — Sat, 13 Feb 2010 09:43:29 +0100

Bonjour Fabien,

Merci de ta réponse détaillée.

[i]"On peut aussi imaginer le futur n° 2 comme une étape transitoire (creux γ) émergeant vers le futur n° 3, même si sortir d'un gouvernement de type n° 2 risque d'être fort difficile."[/i]
Je doute effectivement qu'un tel milieu soit capable de se remettre en question et de se transformer car il présente, comme tu le dis également, un certain nombre d'avantages pour les personnes qui y adhèrent. Par contre il exclut ceux qui pourraient le remettre en cause.

J'imagine plutôt qu'il se finira par une forme d'implosion interne, due en particulier à la culture de l'incompétence qu'il entretient.

Les possibles de type 3 me paraissent ainsi à énoncer en marge ou en dehors d'un tel système, pas à l'intérieur.

Très amicalement,
Claude Marie