Integral Personality Blog - Commentaires

Fabien Chabreuil: La couleur des fleurs

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Tue, 16 Mar 2010 16:30:31 +0100

Bonjour à tous,

De Iguane à Darwin : c'est celui qui le dit qui l'est.

De Fabien à Darwin : mon cher Charles, lors de votre passage au Galapagos, vous n'avez vu que des iguanes noirs. Ce n'est qu'en 1980 qu'on en découvrit des tachetés de roses comme celui de la photo de mon message précédent : y a-t-il rien de plus délicieux ? Et sur le Beagle, vous n'aviez pas de combinaison de plongée et n'avez donc pu découvrir la grâce de la nage des iguanes. Mais tout ceci n'est qu'arguties, les noirs également sont superbes… et vous aussi. Coriolan s'inquiète inutilement, votre place dans mon panthéon est indéboulonnable.

Très amicalement,
Fabien

Coriolan: La couleur des fleurs

nospam@example.com (Coriolan) — Tue, 16 Mar 2010 15:13:47 +0100

[i]"Comment le trouver moche ?"[/i]
J'ai lu récemment (je ne savais plus où, mais j'ai retrouvé la citation sur Internet) que Darwin avait déclaré : [i]"L'iguane marin est une créature hideuse d'un noir sale, stupide et maladroite."[/i] J'espère que cela ne va pas te rendre créationniste.
Très amicalement, Coriolan

Fabien Chabreuil: La couleur des fleurs

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Tue, 16 Mar 2010 10:09:21 +0100

Bonjour à tous,

Merci Claude Marie d'avoir donné un exemple de ce que j'avais énoncé de manière un peu sèche — j'étais pressé d'aller prendre mon petit-déjeuner ! À mon tour, je vais préciser mon vécu en ce domaine.

Comme toi, ma biophilie, sous sa forme instinctive, s'est manifestée très tôt. Je vivais en ville et les souvenirs que j'ai de mon enfance sont peu nombreux et peu précis. Cependant, le pourcentage de ceux qui sont liés à la nature est plus élevé que celui des expériences réellement vécues avec elle : les violettes dans les sous-bois, la couleur des mimosas, l'odeur des pins et des eucalyptus, la terre brûlée par le soleil de l'été, les cours d'eau glacée de la montagne, les torrents soudains qui dévastaient tout sur leur passage, etc. Et en ville le contact avec tous les animaux disponibles. J'avais avec eux une relation totalement fusionnelle qui m'emplissait de bonheur. J'étais enfant à une époque où les gros chiens sortaient librement sans muselière. Dès que je voyais un chien, je me précipitais vers lui, quitte à traverser la rue sans regarder au grand dam de mes parents. Il arrivait que le maître de l'animal me conseille de faire attention, voire me dise qu'il était méchant. Je lui répondais alors avec superbe : [i]« Avec vous peut-être, pas avec moi ! »[/i] (Je m'étais forgé un petit proverbe : « Chien méchant, maître con ».) Et je mettais la main de la gueule du chien. Il ne m'est jamais arrivé la moindre petite chose désagréable.

Cette capacité à abolir toute frontière entre un élément de la nature et moi ne m'a jamais quitté — j'ai appris depuis à l'étendre à d'autres choses !

En ROUGE, je n'ai jamais eu à m'opposer à la nature — les gens, et singulièrement mes parents, suffisaient à occuper mon énergie ! C'est donc la relation précédente en VIOLET qui est restée dominante, au moins consciemment.

En BLEU, ma spiritualité tournait principalement autour d'une Déesse Nature toute puissante, même si j'ai exploré beaucoup d'autres pistes.

En ORANGE, j'ai vécu une période où j'ai essayé de nier ma biophilie, affirmant sottement que je pouvais parfaitement vivre hors de tout contact avec la nature. Cela n'a guère duré.

Avec VERT, la relation est devenue plus émotionnelle qu'insctinctive. Dans la nature, tout me semble beau, et plus encore les animaux. Quand j'ai visité les Galapagos, j'étais stupéfait d'entendre une personne dire que les iguanes marins étaient moches ! Quand j'étais arrivé sur la première île où il y en avait, je m'étais assis à 30 centimètres de l'un d'entre eux qui venait de sortir de l'eau, j'avais, comme à mon habitude, aboli les frontières entre lui et moi, et j'étais resté longuement alors qu'il évacuait par les narines le sel de l'eau de mer. À la fois, j'étais un avec cet iguane et je ressentais des émotions esthétique et d'amour intenses. Tiens, je vous en mets un ; admirez :

[center][img]http://www.integralpersonality.com/IPBlog/Images/Iguane_marin.png[/img][/center]

Comment le trouver moche ? Je suis incapable de le comprendre.

En entreprise, il m'est arrivé plusieurs fois à cette époque d'interrompre une réunion pour aider à sortir de la pièce un insecte qui s'y était fourvoyé.

[i]« La nature est belle et touchante »[/i], ce vers d'Apollinaire me passe souvent dans l'esprit, et j'aime particulièrement le dire.

En JAUNE, la vision devient systémique. Aucun élément de la nature n'existe isolément, mais est un nœud dans le réseau gigantesque et merveilleux du vivant. Les aspects fusionnels et émotionnels continuent à exister, mais fonctionnent simultanément sur les plans locals et global. Je ne me fais guère de souci pour Gaïa qui peut très bien vivre sans nous, avec ce que feront apparaître les dés de la sélection darwinienne ; je sais qu'elle est mortelle, mais elle a encore le temps. Et puis j'estime tellement probable qu'il en existe et qu'il en existera des milliers d'autres dans l'univers. J'ai l'image d'un bouillonnement de vie dont nous ne sommes sans doute qu'un tout tout petit élément. Mais comme c'est nous et que c'est notre Gaïa, comme nous n'avons pas de solution de rechange, alors il nous reste à œuvrer modestement sur notre grain de sable.

Très amicalement,
Fabien

Claude Marie: La couleur des fleurs

nospam@example.com (Claude Marie) — Mon, 15 Mar 2010 17:31:53 +0100

Bonjour Fabien et les autres,

En tant que "biophile", je me rappelle avoir toujours aimé profondément la nature. Ce qui change en évoluant dans la Spirale Dynamique en est la compréhension, qui est entachée des valeurs du vMème dominant.

En VIOLET, le soleil me surveillait, les fleurs me parlaient, la forêt me protégeait. En ROUGE c'est facile, c'est la loi de la jungle, manger ou être mangé. En BLEU j'imaginais les grands arbres qui protègent les petits, une loi immuable qui dicte la vie et la mort. En ORANGE, facile à nouveau, c'est Darwin. En VERT tout se complique : Darwin est politiquement incorrect mais difficile à évacuer totalement, l'altruisme est sélectif car il tend à privilégier les membres les plus proches génétiquement. Tout ceci est très choquant, sur le plan émotionnel en particulier. Il convient donc de conserver de manière contraignante les espèces, de leur reconstruire des biotopes, de [url=http://www.integralpersonality.com/IPBlog/archives/254-Prenons-en-de-la-graine.html]les stocker dans des bunkers[/url], etc.

Récemment, il me semble comprendre la nature (et par conséquent les humains qui en font partie) différemment, en ce sens que sa seule raison d'être est la poursuite de la vie quels que soient les moyens utilisés. Et je trouve que ces moyens sont très astucieux, élégants, créatifs, magnifiquement amusants. C'est un émerveillement d'en percevoir des bribes.

Si la théorie de [url=http://www.integralpersonality.com/IPBlog/archives/574-Cassandre-12.html]James Lovelock[/url] est correcte, je suis très curieuse de voir comment va réagir l'organisme Gaïa pour se maintenir en vie. On risque d'avoir quelques surprises.

Amicalement,
Claude Marie

Fabien Chabreuil: La couleur des fleurs

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Mon, 15 Mar 2010 06:12:44 +0100

Bonjour Claude Marie et tous les autres,

[i]"J'adore ces histoires d'animaux et de plantes."[/i]
Moi aussi ! Sans doute, toi et moi sommes « atteints » de biophilie. Edward Wilson y voyait une sorte d'instinct. Je crois qu'à partir de VERT, c'est une inclination conscientisée qui prend une dimension émotionnelle et une importance plus grande. La deuxième boucle devrait en plus la théoriser.

Très amicalement,
Fabien

Claude Marie: La couleur des fleurs

nospam@example.com (Claude Marie) — Sun, 14 Mar 2010 11:32:23 +0100

Bonjour Fabien,

Merci pour ce texte. J'adore ces histoires d'animaux et de plantes. [i]Impatiens Pallida[/i] est plus futée que les chantres du libéralisme ORANGE.

Claude Marie

Claude Marie: Dilemme

nospam@example.com (Claude Marie) — Fri, 12 Mar 2010 11:22:19 +0100

Bonjour Fabien et Aurore,

Je trouve aussi que la position de Mme Badinter sonne très BLEU. Les différentes interviews que j'ai pu lire et entendre suite à la parution de son livre montrent que sa position est loin d'être partagée, signe qu'il est temps de passer à autre chose.

VERT apporte déjà de nouveaux éléments en relativisant l'importance de la réussite matérielle, en recréant des communautés et en intégrant les pères dans l'éducation des enfants.

Amicalement,
Claude Marie

Fabien Chabreuil: Dilemme

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Wed, 10 Mar 2010 06:40:09 +0100

Bonjour Aurore,

[i]"S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ?"[/i]
Il s'agit effectivement d'un billet qui parle de la différence entre les conceptions du concept de dilemme de la première boucle et de ce qu'on sait de la seconde.

[i]"Voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…"[/i]
La sociocratie ne résout à elle seule aucun problème. Elle est un cadre de gouvernance permettant d'aborder différemment la résolution des problèmes de manière à dépasser l'apparent dilemme — justement ! — entre intérêt particulier et intérêt collectif. La sociocratie s'assure que les deux sont satisfaits — non pas parfaitement, ce qui serait illusoire, mais aussi bien que possible.

Le dilemme femme-mère est d'autant plus un dilemme que la question est mal posée. Une approche systémique consisterait à dire qu'il s'agit d'un dilemme femme-mère-père de l'enfant-compagnon de la femme-entreprise-société. Je pense qu'une telle vision du problème le rend en fait plus simple à traiter.

Si la famille de la femme-mère est organisée de manière sociocratique, cela implique automatiquement le père et le compagnon dans la résolution du problème parce que la femme ne donnera pas son consentement à des actions qui l'empêcheraient de réaliser l'équilibre qu'elle souhaite atteindre entre ces deux fonctions. Si son entreprise est aussi organisée sociocratiquement, résoudre le problème est encore facilité.

La femme-mère peut aussi avoir un conflit intérieur, mais là, cela relève d'autres outils.

[i]"Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?"[/i]
Il me semble qu'il s'agit de valeurs de surface. On peut, par exemple, aisément imaginer une société matriarcale ROUGE où des femmes vivent ce dilemme — peut-être existe-t-elle ou a-t-elle existé ? Je suis toutefois d'accord qu'en ORANGE, la recherche de la satisfaction matérielle personnelle le rend toutefois quasiment obligatoire.

Très amicalement,
Fabien

Aurore: Dilemme

nospam@example.com (Aurore) — Tue, 09 Mar 2010 17:57:44 +0100

Bonjour à tous,

[i]"Par exemple, la sociocratie est une résolution des dilemmes entre communication ascendante et communication descendante, prise de décision au sommet et prise de décision à la base, capital et travail, etc., sans jamais privilégier un des deux éléments qui ne sont perçus que comme étant contradictoires uniquement en apparence."[/i]
Je ne suis pas certaine d'avoir bien compris. S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…

[i]"La femme et la mère ? Certains peuvent effectivement voir là un dilemme."[/i]
Voilà un beau sujet ! De mon point de vue de femme et mère, je dirais que ORANGE a lourdement aggravé le dilemme, notamment avec le mythe de la [i]Wonder Woman[/i] !

Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?

Cordialement,
Aurore

Fabien Chabreuil: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Sun, 07 Mar 2010 07:54:54 +0100

Bonjour Aurore et autres lecteurs de passage,

J'ai lu le bouquin de Geert Hofstede dans l'avion qui m'amenait au Guatemala et rédigé les billets que tu évoques lors du vol de retour ! J'ai été amusé par la coïncidence qui faisait que je découvrais que ce pays était dans les extrêmes pour trois échelles sur cinq.

Cela nous ramène à la question évoquée dans mon analyse. Est-ce que les mesures d'Hofstede sont une photographie à un moment donnée ou est-ce qu'elles représentent une constante pour un peuple donné, avec les conséquences pas très optimistes que je signalais.

Dans le cas des Mayas, du temps de leur splendeur, il me semble évident qu'ils avaient déjà un PDI très fort et un UAI tout aussi fort. Pour l'IDV, je pense aussi que le niveau était plutôt faible. Bref, comme aujourd'hui.

Cela semble corroborer l'hypothèse d'Hofstede de permanence de ces paramètres, mais on peut toujours se demander si les paramètres sont les mêmes parce que le creux γ a duré ou si le creux γ a duré parce que les paramètres sont stables. L'éternel problème de la poule et de l'œuf.

Très amicalement,
Fabien

Fabien Chabreuil: Frère Michel, ne vois-tu rien venir ? Si, VERT

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Sun, 07 Mar 2010 07:40:01 +0100

Bonjour Wallace,

Tu as raison. Le problème va exister dans tous les pays passant en VERT, mais il va être beaucoup plus criant en France où la forte minorité centrée en BLEU risque de rester coincée dans ce vMème, faute de pouvoir et/ou vouloir passer en ORANGE à une époque où ce niveau d'existence à moins la cote dans nos contrées.

C'est une des raisons qui me font penser que la durée de vie de VERT sera brève. Le besoin d'une gestion stratifiée de la société devrait, il me semble, se faire sentir très vite.

Très amicalement,
Fabien

Aurore: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Aurore) — Sat, 06 Mar 2010 12:48:27 +0100

Bonjour à tous,

Merci Fabien pour le complément d'informations.

En continuant à m'interroger sur cette histoire de creux γ millénaire, je suis tombée sur des éléments cités dans un précédent [url=http://www.integralpersonality.com/IPBlog/archives/610-Dimensions-culturelles-de-Geert-Hofstede-et-SD-12.html]billet à propos des travaux de Geert Hofstede[/url] qui mentionne que le Guatemala dispose de :[list][*]un des [i]PDI – Index de distance du pouvoir[/i] et un des [i]UAI – Index d'évitement de l'incertitude[/i] les plus forts au monde,[*]un des [i]IDV – Index d'individualisme[/i] les plus faibles au monde.[/list]Nous voilà donc en présence d'une population qui accepte très facilement que le pouvoir soit inégalement réparti, avec un individualisme très peu marqué et qui accepte difficilement les situations inconnues (et donc les changements).

Il me semble que les travaux d'Hofstede sont, dans ce cas précis, bien complémentaires pour valider et expliquer la longévité du creux γ des Maya.

Amicalement,
Aurore

Wallace: Frère Michel, ne vois-tu rien venir ? Si, VERT

nospam@example.com (Wallace) — Sat, 06 Mar 2010 11:14:16 +0100

Vraiment très intéressant. N'est-il pas en train de s'aggraver en France le fossé entre ceux qui sont restés en BLEU et ceux qui étaient en ORANGE et sont en train de passer en VERT ?
Très amicalement, Wallace

Fabien Chabreuil: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Fabien Chabreuil) — Thu, 04 Mar 2010 16:05:15 +0100

Bonjour Aurore et tous les autres,

Merci de ton message.

[i]"Je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !"[/i]
C'est une intéressante observation qui m'a bien fait sourire.

Je ne sais pas si on peut généraliser. Sommes-nous tous fascinés par les cultures correspondant à notre vMème dominant ou à un niveau d'existence très fort chez nous ? Je doute un peu dans mon cas. Je n'ai pas un énorme VIOLET, mais les cultures dominées par VIOLET m'intéressent énormément. Peut-être parce qu'elles sont porteuses de belles histoires et activent ainsi le style de communication de mon ennéatype.

[i]"Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir."[/i]
Il y a bien eu justement Rigoberta Menchú… mais ce n'était pas un homme !

Plus sérieusement, je ne crois pas qu'un homme providentiel soit suffisant. Il faut aussi que les gens soient psychologiquement et cognitivement prêts à l'entendre, et visiblement ce n'est pas encore le cas des Mayas. La Bolivie était dans une situation proche du Guatemala avec une population amérindienne à 55 %, mais avec l'avantage de ne parler que deux langues, Quechua et Aymara. Pourtant, ce n'est qu'en 2006 qu'ils ont su s'unir derrière Evo Morales.

[i]"N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?"[/i]
Pas vraiment. Beaucoup ne parlent pas ou alors très mal l'espagnol. Quand Patricia et moi avons été en contact avec ces tribus mayas, le plus souvent notre guide était obligé de s'adresser aux personnes dans la langue vernaculaire parce qu'elle ne comprenait pas l'espagnol.

En théorie, l'école est obligatoire au Guatemala. Cependant, nombre d'enfants mayas soit n'y vont pas, soit sont en grave échec scolaire parce qu'ils arrivent en classe sans connaître l'espagnol et, même s'ils commencent à l'apprendre, ne le parlent jamais hors du contexte scolaire. Pour remédier à la situation, le gouvernement guatémaltèque a décidé assez récemment d'autoriser des cours dans les langues mayas au primaire. Il faudra toutefois des années — une génération ? — avant que cela ait un impact significatif sur la société.

Très amicalement,
Fabien

Aurore: Les Mayas, un creux γ durable (2/2)

nospam@example.com (Aurore) — Thu, 04 Mar 2010 10:56:20 +0100

Bonjour Fabien,

Un grand merci pour cette analyse que j'ai trouvé passionnante.

À la fin des années 1980, j'ai été fascinée par les cultures Mayas et Aztèques (lecture de nombreux livres, plus visite de sites au Mexique et au Guatemala) et je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !

[i]"Ainsi, cela fait plus d'un millénaire que dure le creux γ des Mayas."[/i]
Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir. Sans doute le fait de parler plusieurs langues y est-il pour quelque chose ? N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?

Amicalement,
Aurore