Vendredi 3 décembre 2010
Toute, vraiment toute ! Le retour
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#1 Par
le
04.12.2010 à 14:13
Bonjour à tous,
Les capacités d'adaptation de l'ADN (et dérivés) m'ont toujours étonnée.
À ce sujet, je me permets de recommander la lecture d'un livre sur l'évolution : Les Animaux du futur publié chez Nathan. Il s'agit d'un livre pour enfants, mais je le trouve très bien fait. Il présente la Terre et la faune qui l'habitera d'ici 5, 100 et 200 millions d'années (après que l'homme ait disparu). Dans la deuxième version, "en active préparation", de mon article sur la SD et la cosmogonie je place cet ouvrage parmi les exemples de littérature du niveau JAUNE et, chose rare pour un ouvrage JAUNE, celui-ci est abordable quand bien même on n'est pas du métier. Les formes de vie décrites dans ce livre sont étonnantes, et on a l'impression d'être sur une autre planète.
Cordialement,
Jorune
Les capacités d'adaptation de l'ADN (et dérivés) m'ont toujours étonnée.
À ce sujet, je me permets de recommander la lecture d'un livre sur l'évolution : Les Animaux du futur publié chez Nathan. Il s'agit d'un livre pour enfants, mais je le trouve très bien fait. Il présente la Terre et la faune qui l'habitera d'ici 5, 100 et 200 millions d'années (après que l'homme ait disparu). Dans la deuxième version, "en active préparation", de mon article sur la SD et la cosmogonie je place cet ouvrage parmi les exemples de littérature du niveau JAUNE et, chose rare pour un ouvrage JAUNE, celui-ci est abordable quand bien même on n'est pas du métier. Les formes de vie décrites dans ce livre sont étonnantes, et on a l'impression d'être sur une autre planète.
Cordialement,
Jorune
#2 Par
le
05.12.2010 à 06:01
Bonjour à tous,
"Les capacités d'adaptation de l'ADN (et dérivés) m'ont toujours étonnée."
L'ADN est un excellent réplicateur, et tout bon réplicateur a trois qualités : fécondité, fidélité et longévité. La fidélité tempère le mécanisme de variation de la sélection naturelle. De nombreux mécanismes protègent l'ADN en l'isolant de l'environnement — la barrière de Weismann dont on sait aujourd'hui qu'elle est quand même un peu poreuse — et en éliminant la plupart des variations en rendant non viables les cellules qui en découlent.
L'adaptabilité de l'ADN est la résultante de la balance entre ces deux forces, fidélité et variation. Elle est grande, mais pas tant que cela. C'est globalement nécessaire, l'ADN n'ayant à s'adapter qu'à des changements durables. Toutefois, la lenteur de l'adaptation de l'ADN est aujourd'hui un problème pour l'espèce humaine. Nous vivons toujours avec toute une série d'automatismes comportementaux adaptés à la préhistoire, mais inefficaces dans notre monde contemporain. Nous avons résolu le problème par l'invention de la culture et des mèmes. L'existence des mèmes est une parade nécessaire à l'insuffisante adaptabilité de l'ADN. Dans certains cas, l'opposition que cela génère entre gènes et mèmes est quand même bien coûteuse.
"Je place cet ouvrage parmi les exemples de littérature du niveau JAUNE."
Imaginer la faune terrestre dans cinq millions d'années en extrapolant les connaissances scientifiques actuelles est une aimable fantaisie. J'ai jeté un coup d'œil ce matin sur l'Internet pour voir ce qui se disait de cet ouvrage et n'ai rien trouvé qui aille dans le sens de JAUNE, ni d'ailleurs dans un sens contraire. Bref, pour donner envie de lire un livre destiné à des enfants de 12 ans ou de l'offrir, il serait utile que tu nous dises ce qui, d'après toi, pourrait lui faire exprimer le vMème JAUNE.
Très amicalement,
Fabien
"Les capacités d'adaptation de l'ADN (et dérivés) m'ont toujours étonnée."
L'ADN est un excellent réplicateur, et tout bon réplicateur a trois qualités : fécondité, fidélité et longévité. La fidélité tempère le mécanisme de variation de la sélection naturelle. De nombreux mécanismes protègent l'ADN en l'isolant de l'environnement — la barrière de Weismann dont on sait aujourd'hui qu'elle est quand même un peu poreuse — et en éliminant la plupart des variations en rendant non viables les cellules qui en découlent.
L'adaptabilité de l'ADN est la résultante de la balance entre ces deux forces, fidélité et variation. Elle est grande, mais pas tant que cela. C'est globalement nécessaire, l'ADN n'ayant à s'adapter qu'à des changements durables. Toutefois, la lenteur de l'adaptation de l'ADN est aujourd'hui un problème pour l'espèce humaine. Nous vivons toujours avec toute une série d'automatismes comportementaux adaptés à la préhistoire, mais inefficaces dans notre monde contemporain. Nous avons résolu le problème par l'invention de la culture et des mèmes. L'existence des mèmes est une parade nécessaire à l'insuffisante adaptabilité de l'ADN. Dans certains cas, l'opposition que cela génère entre gènes et mèmes est quand même bien coûteuse.
"Je place cet ouvrage parmi les exemples de littérature du niveau JAUNE."
Imaginer la faune terrestre dans cinq millions d'années en extrapolant les connaissances scientifiques actuelles est une aimable fantaisie. J'ai jeté un coup d'œil ce matin sur l'Internet pour voir ce qui se disait de cet ouvrage et n'ai rien trouvé qui aille dans le sens de JAUNE, ni d'ailleurs dans un sens contraire. Bref, pour donner envie de lire un livre destiné à des enfants de 12 ans ou de l'offrir, il serait utile que tu nous dises ce qui, d'après toi, pourrait lui faire exprimer le vMème JAUNE.
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
05.12.2010 à 16:59
Bonjour Fabien,
"J'ai jeté un coup d'œil ce matin sur l'Internet pour voir ce qui se disait de cet ouvrage et n'ai rien trouvé qui aille dans le sens de JAUNE, ni d'ailleurs dans un sens contraire."
Je vais essayer de te donner un début de réponse en trois mots : homéostasie, information, spirale.
Comprendre l'homéostasie, c'est comprendre comment alors que tout pousse l'univers vers plus de chaos, il y a des systèmes organisés et fonctionnels plutôt qu'un immense chaos que j'appellerai ici RIEN pour simplifier. L'homéostasie est un thème récurrent de la littérature JAUNE, car une des préoccupations majeures de JAUNE est d'essayer de reconstruire ou de maintenir quelque chose à la place de RIEN. Et dans ce bouquin, au lieu de démontrer que l'évolution n'a pas de sens (ce que l'on m'avait appris lors de mes études, il y a 20 ans), on dit que l'évolution permet aux espèces de survivre et qu'il y a au moins quatre options (la culture est une option), qui peuvent d'ailleurs se combiner, pour y parvenir.
Information : que ce soit en astronomie, en neurologie, en écologie ou en sociologie, JAUNE finit toujours par confirmer la même chose. L'information est un élément qui n'est pas complètement soumis à l'entropie, c'est-à-dire à la tendance naturelle des choses à aller vers RIEN. C'est pour cela que JAUNE y attache autant d'importance, autant de valeur. Là où par exemple ORANGE n'y voit qu'un outil de production ou une source de progrès, JAUNE y voit l'origine de la structure des choses (par opposition au grand RIEN). C'est peut-être aussi pour cela que l'information et l'expertise sont aussi importantes pour JAUNE. Mais là je ne suis pas certaine, il faut encore que j'y réfléchisse.
Spirale : la forme spirale permet à JAUNE de relier l'information à son expression, de voir à la fois le centre et le cercle. Les dessins de spirales sont présents dans toutes les représentations de la deuxième boucle, comme une forme naturelle des choses, là où la première boucle oscille entre le centre ou (OR not XOR) le cercle. En BLEU, c'est-à-dire à l'école, on fait tracer aux enfants la ligne du temps, et les époques sont proportionnelles (1 cm = 100 ans). En JAUNE, cette ligne devient une spirale, et les époques ne sont plus obligatoirement proportionnelles. Par contre, elles sont reliées entre elles. On a une représentation de ce type dans le bouquin et, à chaque chapitre, on relie l'animal du futur à celui du passé qui commence d'ailleurs bien avant l'histoire de l'Homme.
"Bref, pour donner envie de lire un livre destiné à des enfants de 12 ans ou de l'offrir, il serait utile que tu nous dises ce qui, d'après toi, pourrait lui faire exprimer le vMème JAUNE."
Je ne sais pas s'il est possible, voir même souhaitable, de faire exprimer aujourd'hui à un enfant de 12 ans le vMème JAUNE. En revanche je pense que la personne qui a écrit ce bouquin et inventé les drôles de bestiaux qui le peuplent exprime pour sa part son vMème qui est JAUNE. Le fait que l'Homme disparaisse du bouquin sans laisser de descendant, contrairement au ver que les pêcheurs attachent à leurs cannes à pêche, descendant qui vit symbiose avec une algue en plein désert sur le continent unique de dans 200 millions d'années plaiderait plutôt en faveur de JAUNE.
Ma réponse n'est ici que partielle, mais en conclusion je te dirais que la lecture de ce bouquin m'a laissé la même impression que la lecture de L'Autre moi-même de Damasio, des bouquins d'Hubert Reeves, du livre sur la sociocratie We the people, ou de ma rencontre avec l'experte envoyée par FM GLOBAL pour valider le système de protection contre l'incendie à mon travail. Ceci dit, il est tout à fait possible de lire ce bouquin sans être du vMême JAUNE, et j'aurais pu passer à côté de cet aspect des choses si je n'avais pas entamé la rédaction de la deuxième version du centre et du cercle. Je ne pense toutefois pas qu'il s'agisse d'une projection d'ennéatype 6 de ma part car les trois éléments constitutifs des démonstrations de JAUNE sur un tel sujet sont bien présents dans ce livre.
Cordialement,
Jorune
"J'ai jeté un coup d'œil ce matin sur l'Internet pour voir ce qui se disait de cet ouvrage et n'ai rien trouvé qui aille dans le sens de JAUNE, ni d'ailleurs dans un sens contraire."
Je vais essayer de te donner un début de réponse en trois mots : homéostasie, information, spirale.
Comprendre l'homéostasie, c'est comprendre comment alors que tout pousse l'univers vers plus de chaos, il y a des systèmes organisés et fonctionnels plutôt qu'un immense chaos que j'appellerai ici RIEN pour simplifier. L'homéostasie est un thème récurrent de la littérature JAUNE, car une des préoccupations majeures de JAUNE est d'essayer de reconstruire ou de maintenir quelque chose à la place de RIEN. Et dans ce bouquin, au lieu de démontrer que l'évolution n'a pas de sens (ce que l'on m'avait appris lors de mes études, il y a 20 ans), on dit que l'évolution permet aux espèces de survivre et qu'il y a au moins quatre options (la culture est une option), qui peuvent d'ailleurs se combiner, pour y parvenir.
Information : que ce soit en astronomie, en neurologie, en écologie ou en sociologie, JAUNE finit toujours par confirmer la même chose. L'information est un élément qui n'est pas complètement soumis à l'entropie, c'est-à-dire à la tendance naturelle des choses à aller vers RIEN. C'est pour cela que JAUNE y attache autant d'importance, autant de valeur. Là où par exemple ORANGE n'y voit qu'un outil de production ou une source de progrès, JAUNE y voit l'origine de la structure des choses (par opposition au grand RIEN). C'est peut-être aussi pour cela que l'information et l'expertise sont aussi importantes pour JAUNE. Mais là je ne suis pas certaine, il faut encore que j'y réfléchisse.
Spirale : la forme spirale permet à JAUNE de relier l'information à son expression, de voir à la fois le centre et le cercle. Les dessins de spirales sont présents dans toutes les représentations de la deuxième boucle, comme une forme naturelle des choses, là où la première boucle oscille entre le centre ou (OR not XOR) le cercle. En BLEU, c'est-à-dire à l'école, on fait tracer aux enfants la ligne du temps, et les époques sont proportionnelles (1 cm = 100 ans). En JAUNE, cette ligne devient une spirale, et les époques ne sont plus obligatoirement proportionnelles. Par contre, elles sont reliées entre elles. On a une représentation de ce type dans le bouquin et, à chaque chapitre, on relie l'animal du futur à celui du passé qui commence d'ailleurs bien avant l'histoire de l'Homme.
"Bref, pour donner envie de lire un livre destiné à des enfants de 12 ans ou de l'offrir, il serait utile que tu nous dises ce qui, d'après toi, pourrait lui faire exprimer le vMème JAUNE."
Je ne sais pas s'il est possible, voir même souhaitable, de faire exprimer aujourd'hui à un enfant de 12 ans le vMème JAUNE. En revanche je pense que la personne qui a écrit ce bouquin et inventé les drôles de bestiaux qui le peuplent exprime pour sa part son vMème qui est JAUNE. Le fait que l'Homme disparaisse du bouquin sans laisser de descendant, contrairement au ver que les pêcheurs attachent à leurs cannes à pêche, descendant qui vit symbiose avec une algue en plein désert sur le continent unique de dans 200 millions d'années plaiderait plutôt en faveur de JAUNE.
Ma réponse n'est ici que partielle, mais en conclusion je te dirais que la lecture de ce bouquin m'a laissé la même impression que la lecture de L'Autre moi-même de Damasio, des bouquins d'Hubert Reeves, du livre sur la sociocratie We the people, ou de ma rencontre avec l'experte envoyée par FM GLOBAL pour valider le système de protection contre l'incendie à mon travail. Ceci dit, il est tout à fait possible de lire ce bouquin sans être du vMême JAUNE, et j'aurais pu passer à côté de cet aspect des choses si je n'avais pas entamé la rédaction de la deuxième version du centre et du cercle. Je ne pense toutefois pas qu'il s'agisse d'une projection d'ennéatype 6 de ma part car les trois éléments constitutifs des démonstrations de JAUNE sur un tel sujet sont bien présents dans ce livre.
Cordialement,
Jorune
#4 Par
le
06.12.2010 à 09:00
Bonjour Jorune,
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Je comprends ce que tu veux dire, même si certaines formulations me semblent relever très nettement d'autres vMèmes : par exemple, non, "l'évolution n'a pas de sens"… ce qui n'empêche pas l'émergence de fonctionnalités. Le concept de sens est un concept téléologique BLEU un peu trop simple, là où JAUNE s'intéresse à l'émergence au sein de la complexité ; de même, les gens que tu listes dans ton dernier paragraphe ne me paraissent pas avoir tous le même positionnement sur la Spirale Dynamique.
Si l'occasion se présente, j'essaierai de jeter un coup d'œil à ce livre et je reviendrai en dire quelques mots ici.
Très amicalement,
Fabien
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Je comprends ce que tu veux dire, même si certaines formulations me semblent relever très nettement d'autres vMèmes : par exemple, non, "l'évolution n'a pas de sens"… ce qui n'empêche pas l'émergence de fonctionnalités. Le concept de sens est un concept téléologique BLEU un peu trop simple, là où JAUNE s'intéresse à l'émergence au sein de la complexité ; de même, les gens que tu listes dans ton dernier paragraphe ne me paraissent pas avoir tous le même positionnement sur la Spirale Dynamique.
Si l'occasion se présente, j'essaierai de jeter un coup d'œil à ce livre et je reviendrai en dire quelques mots ici.
Très amicalement,
Fabien
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