Mercredi 1 décembre 2010
Gladiator
Un des aspects fascinants de l'Ennéagramme est son universalité : sa description de la personnalité humaine traverse inchangée l'espace et le temps. Dans le monde entier, des milliers de personnes enseignent et utilisent l'Ennéagramme, et elles s'y reconnaissent et reconnaissent ceux qui les entourent indépendamment du pays dans lequel elles vivent ; l'étude d'écrits anciens et de biographies montre aussi que l'Ennéagramme s'applique à toutes les époques.
Ce qui est constant, ce sont les motivations et les mécanismes fondamentaux des neuf profils. Par contre, la manière dont ils s'expriment dans le monde varie énormément en fonction des époques et des cultures : un ennéatype est vécu bien différemment au siège d'une grande multinationale, dans une cité de banlieue, à l'intérieur d'une favela ou au sein d'une tribu aborigène ; de même, les comportements qu'il génère ne sont pas les mêmes dans l'empire aztèque, à la cour de Louis XIV ou de nos jours.
En cartographiant avec précision les valeurs des différentes cultures et sociétés, la Spirale Dynamique permet de comprendre ces variations et d'éviter des confusions entre l'identité d'un individu et les valeurs de la société dans laquelle il vit et qu'il a, au moins en partie, intégrées. À une époque où nos sociétés sont toutes multiculturelles, cette utilisation conjointe des deux modèles est particulièrement utile.
Aurore Lafougère nous en donne une démonstration éclatante dans un nouvel article : “Confusion entre ennéatype 8 et vMème ROUGE : Gladiator”.
Commentaires
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#1 Par
le
01.12.2010 à 08:13
Bonjour à tous,
Merci Aurore pour cette étude très intéressante. Il est en effet facile de conclure trop rapidement sur un ennéatype sans connaître la Spirale Dynamique. Sans vouloir tomber dans le piège d'une "recette" dans l'utilisation de ces modèles, peut-on dire qu'en commençant par situer une personnalité sur la Spirale Dynamique, nous limitons les risques d'erreurs dans la détermination de son type ?
Très cordialement,
Théolix
Merci Aurore pour cette étude très intéressante. Il est en effet facile de conclure trop rapidement sur un ennéatype sans connaître la Spirale Dynamique. Sans vouloir tomber dans le piège d'une "recette" dans l'utilisation de ces modèles, peut-on dire qu'en commençant par situer une personnalité sur la Spirale Dynamique, nous limitons les risques d'erreurs dans la détermination de son type ?
Très cordialement,
Théolix
#2 Par
le
01.12.2010 à 09:10
Bonjour à tous,
Comme nous le disons dans le stage Détermination, Patricia et moi commençons simplement par ce qui est le plus visible, caractéristiques de l'ennéatype, instincts, style de communication ou vMèmes. Cela permet de réduire très rapidement le champ des possibles. Bien sûr, après, nous vérifions tous ces éléments.
Quand Patricia et moi avions vu Gladiator à sa sortie en 2000, nous avions immédiatement typé Maximus en 6 tellement son orientation était évidente ; nous n'avions qu'accessoirement parlé de son positionnement sur la Spirale Dynamique. Aussi avions-nous été surpris de voir plusieurs personnes l'identifier en 8 au prétexte de la vengeance. Certes, c'est la fixation de ce profil, mais c'est une mauvaise compréhension du concept de fixation que de faire une équivalence systématique entre vengeance et 8.
Dans le contexte de l'identification d'un ennéatype, la Spirale Dynamique est un outil permettant de prendre de la distance par rapport aux valeurs et aux comportements. Elle n'est pas indispensable à quelqu'un qui sait bien faire cela, mais elle est quand même pour lui un moyen de vérification ; pour les autres, elle est une aide fort utile pour faire le tri entre les différents niveaux de la personnalité (identité, valeurs profondes, valeurs de surface, comportements, etc.).
C'est dire que nous avons accueilli avec un immense plaisir le travail d'Aurore qui clarifie cela avec une démonstration de très grande qualité.
Très amicalement,
Fabien
Comme nous le disons dans le stage Détermination, Patricia et moi commençons simplement par ce qui est le plus visible, caractéristiques de l'ennéatype, instincts, style de communication ou vMèmes. Cela permet de réduire très rapidement le champ des possibles. Bien sûr, après, nous vérifions tous ces éléments.
Quand Patricia et moi avions vu Gladiator à sa sortie en 2000, nous avions immédiatement typé Maximus en 6 tellement son orientation était évidente ; nous n'avions qu'accessoirement parlé de son positionnement sur la Spirale Dynamique. Aussi avions-nous été surpris de voir plusieurs personnes l'identifier en 8 au prétexte de la vengeance. Certes, c'est la fixation de ce profil, mais c'est une mauvaise compréhension du concept de fixation que de faire une équivalence systématique entre vengeance et 8.
Dans le contexte de l'identification d'un ennéatype, la Spirale Dynamique est un outil permettant de prendre de la distance par rapport aux valeurs et aux comportements. Elle n'est pas indispensable à quelqu'un qui sait bien faire cela, mais elle est quand même pour lui un moyen de vérification ; pour les autres, elle est une aide fort utile pour faire le tri entre les différents niveaux de la personnalité (identité, valeurs profondes, valeurs de surface, comportements, etc.).
C'est dire que nous avons accueilli avec un immense plaisir le travail d'Aurore qui clarifie cela avec une démonstration de très grande qualité.
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
01.12.2010 à 10:05
Merci Aurore pour cet article qui m'a beaucoup intéressé. Je n'ai pas vu le film (je vais louer le DVD ce week-end) mais ce n'est pas nécessaire pour comprendre et apprécier ton texte.
Très amicalement,
Wallace
Très amicalement,
Wallace
#4 Par
le
01.12.2010 à 10:35
Je suis dans la même situation d'ignorance cinématographie que Wallace et je ne peux que m'associer à son commentaire. Bravo Aurore pour cet article. Cela me fera un cas concret de plus quand j'explique à mes amis l'apport de la Spirale Dynamique à l'Ennéagramme. Très amicalement, Coriolan
#5 Par
le
01.12.2010 à 14:49
Bonjour à tous,
Merci beaucoup, Aurore, pour cette très belle analyse. Ayant vu le film, j'ai eu beaucoup de plaisir à revivre intensément les scènes tout en lisant la description que tu en faisais.
Il me semble que Russel Crowe joue également un ennéatype 6 au sein d'un environnement ROUGE dans un autre film de Ridley Scott (encore lui !) : American Gangster.
Très amicalement,
Greg
Merci beaucoup, Aurore, pour cette très belle analyse. Ayant vu le film, j'ai eu beaucoup de plaisir à revivre intensément les scènes tout en lisant la description que tu en faisais.
Il me semble que Russel Crowe joue également un ennéatype 6 au sein d'un environnement ROUGE dans un autre film de Ridley Scott (encore lui !) : American Gangster.
Très amicalement,
Greg
#6 Par
le
01.12.2010 à 18:25
Bonjour à tous,
Merci Aurore. En vitesse, une remarque sur la contre-phobie. Dans ce cas, la contrepassion irait de pair avec l'orientation de loyauté. Pas possible en théorie.
Très amicalement,
Claude Marie
Merci Aurore. En vitesse, une remarque sur la contre-phobie. Dans ce cas, la contrepassion irait de pair avec l'orientation de loyauté. Pas possible en théorie.
Très amicalement,
Claude Marie
#7 Par
le
01.12.2010 à 20:14
Bonsoir à tous,
Merci beaucoup Aurore pour ce travail et ce bel exemple de confusion possible entre Spirale Dynamique et Ennéagramme.
Au plaisir de lire un de tes nouveaux articles,
Stéphanie
Merci beaucoup Aurore pour ce travail et ce bel exemple de confusion possible entre Spirale Dynamique et Ennéagramme.
Au plaisir de lire un de tes nouveaux articles,
Stéphanie
#8 Par
le
02.12.2010 à 08:26
Bonjour à tous,
Merci pour vos commentaires !
@Claude Marie :
"Dans ce cas, la contrepassion irait de pair avec l'orientation de loyauté. Pas possible en théorie."
Dans ce cas, il y a plutôt alternance de moments "6 légitimé + loyauté" et "crise de contre-phobie". Désolée, je n'ai pas le temps de répondre plus en détail. Je clarifierai plus longuement, si nécessaire, lundi prochain.
Bien amicalement,
Aurore
Merci pour vos commentaires !
@Claude Marie :
"Dans ce cas, la contrepassion irait de pair avec l'orientation de loyauté. Pas possible en théorie."
Dans ce cas, il y a plutôt alternance de moments "6 légitimé + loyauté" et "crise de contre-phobie". Désolée, je n'ai pas le temps de répondre plus en détail. Je clarifierai plus longuement, si nécessaire, lundi prochain.
Bien amicalement,
Aurore
#9 Par
le
06.12.2010 à 18:24
Bonjour à tous,
Ne sachant pas si Claude Marie souhaitait davantage de clarifications, je l'ai interrogé par email et voici sa réponse : « Ce qui me dérange est la conclusion selon laquelle Maximus serait en 6 mu contre-phobique, ce qui laisse sous-entendre que la contre-phobie est un bon moyen de s'adapter à un environnement ROUGE. »
J'ai donc relu ma conclusion : je parle, juste avant le paragraphe au sujet de Commode, de "6 légitimé et contre-phobique" pour ne citer en conclusion que le "6 mu contre-phobique" (ce qui est effectivement incomplet, j'aurai d'ailleurs dû écrire "6 mu légitimé ou contre-phobique").
Ce que j'ai surtout voulu démontrer c'est que Maximus n'est pas 8 mais 6, et qu'il est parfaitement adapté à son environnement ROUGE et ne montre pas de peur car il navigue, selon les moments du film, sur trois situations :
Claude Marie, j'espère avoir répondu à ta remarque.
Bien amicalement,
Aurore
Ne sachant pas si Claude Marie souhaitait davantage de clarifications, je l'ai interrogé par email et voici sa réponse : « Ce qui me dérange est la conclusion selon laquelle Maximus serait en 6 mu contre-phobique, ce qui laisse sous-entendre que la contre-phobie est un bon moyen de s'adapter à un environnement ROUGE. »
J'ai donc relu ma conclusion : je parle, juste avant le paragraphe au sujet de Commode, de "6 légitimé et contre-phobique" pour ne citer en conclusion que le "6 mu contre-phobique" (ce qui est effectivement incomplet, j'aurai d'ailleurs dû écrire "6 mu légitimé ou contre-phobique").
Ce que j'ai surtout voulu démontrer c'est que Maximus n'est pas 8 mais 6, et qu'il est parfaitement adapté à son environnement ROUGE et ne montre pas de peur car il navigue, selon les moments du film, sur trois situations :
- Il est légitimé (c'est-à-dire reconnu comme légitime par des individus qu'il respecte et qui incarnent une certaine autorité : Marc Aurèle, puis d'une certaine manière Proximo, puis Lucilla et Graccus). Dans ces cas-là, il est clairement connecté à son orientation et à sa vertu de courage.
- L'ennemi est identifié.
- Il est en crise de contre-phobie. C'est le cas lorsqu'il refuse de porter allégeance à Commode. Il est alors, à mon avis, dans la contrepassion d'intrépidité. Quintus lui en fait d'ailleurs la remarque : « Ce n'était pas prudent. »
Claude Marie, j'espère avoir répondu à ta remarque.
Bien amicalement,
Aurore
#10 Par
le
07.12.2010 à 06:49
Bonjour à tous,
"Ce qui laisse sous-entendre que la contre-phobie est un bon moyen de s'adapter à un environnement ROUGE."
On ne peut pas reprocher à un auteur ce qu'il n'a pas dit. Sauf à être fortement suggérés — ce qui n'est pas le cas ici —, les sous-entendus sont dans la tête du lecteur.
Ceci dit, oui, la contre-phobie est un moyen pour un 6 de s'adapter à un monde où ROUGE est dominant. Est-ce un "bon" moyen ? C'est à vous de voir… Dans un mode ROUGE, un 6 qui ne serait que phobique se trimballerait dans le monde avec écrit proie sur le front. Certes l'intégration dans le courage est possible, mais elle est aussi rare et difficile dans ce monde-là que dans le nôtre.
"Ce qui est effectivement incomplet, j'aurai d'ailleurs dû écrire '6 mu légitimé ou contre-phobique'."
Aurore, les gens lisant ton article ne parcourant pas forcément les commentaires de ce blog, j'ai fait la correction. Si tu veux modifier d'autres éléments de ta conclusion, par exemple en rajoutant les trois situations évoquées dans ta réponse à Claude Marie, envoie-moi les modifications par courriel : je les ferai sur l'article et nous les signalerons ici.
Très amicalement,
Fabien
"Ce qui laisse sous-entendre que la contre-phobie est un bon moyen de s'adapter à un environnement ROUGE."
On ne peut pas reprocher à un auteur ce qu'il n'a pas dit. Sauf à être fortement suggérés — ce qui n'est pas le cas ici —, les sous-entendus sont dans la tête du lecteur.
Ceci dit, oui, la contre-phobie est un moyen pour un 6 de s'adapter à un monde où ROUGE est dominant. Est-ce un "bon" moyen ? C'est à vous de voir… Dans un mode ROUGE, un 6 qui ne serait que phobique se trimballerait dans le monde avec écrit proie sur le front. Certes l'intégration dans le courage est possible, mais elle est aussi rare et difficile dans ce monde-là que dans le nôtre.
"Ce qui est effectivement incomplet, j'aurai d'ailleurs dû écrire '6 mu légitimé ou contre-phobique'."
Aurore, les gens lisant ton article ne parcourant pas forcément les commentaires de ce blog, j'ai fait la correction. Si tu veux modifier d'autres éléments de ta conclusion, par exemple en rajoutant les trois situations évoquées dans ta réponse à Claude Marie, envoie-moi les modifications par courriel : je les ferai sur l'article et nous les signalerons ici.
Très amicalement,
Fabien
#11 Par
le
07.12.2010 à 10:27
Bonjour à tous,
"On ne peut pas reprocher à un auteur ce qu'il n'a pas dit. Sauf à être fortement suggérés — ce qui n'est pas le cas ici —, les sous-entendus sont dans la tête du lecteur."
Je suis consciente que ce qui me dérange est lié à mes propres difficultés à distinguer la contre-phobie du courage. Il n'empêche que je trouvais dommage que la conclusion initiale ne mentionne que la contre-phobie. Merci d'avoir complété.
"Ceci dit, oui, la contre-phobie est un moyen pour un 6 de s'adapter à un monde où ROUGE est dominant. Est-ce un 'bon' moyen ?"
C'est une question que je me pose à propos des contrepassions en général. Ce que j'ai pu constater est que la contre-phobie du 6 peut mener à pas mal de dégâts pour son entourage. Par exemple, dans ce film, la femme et le fils de Maximus finissent plutôt mal.
Il est cependant possible que les contrepassions ne soient finalement qu'un moyen d'adaptation et de survie et qu'elles aient à être acceptées comme tel, en particulier lorsque la passion d'un type ne trouve pas sa place dans le vMème dominant. Pas folichon comme hypothèse, mais il est vrai que la survie peut prendre des formes étranges.
Très amicalement,
Claude Marie
"On ne peut pas reprocher à un auteur ce qu'il n'a pas dit. Sauf à être fortement suggérés — ce qui n'est pas le cas ici —, les sous-entendus sont dans la tête du lecteur."
Je suis consciente que ce qui me dérange est lié à mes propres difficultés à distinguer la contre-phobie du courage. Il n'empêche que je trouvais dommage que la conclusion initiale ne mentionne que la contre-phobie. Merci d'avoir complété.
"Ceci dit, oui, la contre-phobie est un moyen pour un 6 de s'adapter à un monde où ROUGE est dominant. Est-ce un 'bon' moyen ?"
C'est une question que je me pose à propos des contrepassions en général. Ce que j'ai pu constater est que la contre-phobie du 6 peut mener à pas mal de dégâts pour son entourage. Par exemple, dans ce film, la femme et le fils de Maximus finissent plutôt mal.
Il est cependant possible que les contrepassions ne soient finalement qu'un moyen d'adaptation et de survie et qu'elles aient à être acceptées comme tel, en particulier lorsque la passion d'un type ne trouve pas sa place dans le vMème dominant. Pas folichon comme hypothèse, mais il est vrai que la survie peut prendre des formes étranges.
Très amicalement,
Claude Marie
#12 Par
le
07.12.2010 à 10:50
Bonjour à tous,
"Il est cependant possible que les contrepassions ne soient finalement qu'un moyen d'adaptation et de survie."
Dans le support de cours du stage Essence (fiche sur les états modifiés de conscience), nous définissons l'ego comme une « transe de survie ». Quand j'ai rédigé cette fiche — et j'en parle parfois en stage —, j'ai réalisé que les initiales de « transe de survie » étaient TS, l'abréviation généralement utilisée pour parler d'une tentative de suicide, et que ce n'était pas inapproprié : quand il emporte notre vie, notamment dans la contrepassion, l'ego est effectivement un suicide psychologique.
Tous les mécanismes égotiques sont la meilleure solution adaptative que nous ayons trouvée au moment où nous la mettons en œuvre. L'Ennéagramme nous dit juste qu'il y a une meilleure solution, plus difficile à activer mais nettement plus bénéfique.
Très amicalement,
Fabien
"Il est cependant possible que les contrepassions ne soient finalement qu'un moyen d'adaptation et de survie."
Dans le support de cours du stage Essence (fiche sur les états modifiés de conscience), nous définissons l'ego comme une « transe de survie ». Quand j'ai rédigé cette fiche — et j'en parle parfois en stage —, j'ai réalisé que les initiales de « transe de survie » étaient TS, l'abréviation généralement utilisée pour parler d'une tentative de suicide, et que ce n'était pas inapproprié : quand il emporte notre vie, notamment dans la contrepassion, l'ego est effectivement un suicide psychologique.
Tous les mécanismes égotiques sont la meilleure solution adaptative que nous ayons trouvée au moment où nous la mettons en œuvre. L'Ennéagramme nous dit juste qu'il y a une meilleure solution, plus difficile à activer mais nettement plus bénéfique.
Très amicalement,
Fabien
#13 Par
le
25.01.2011 à 15:13
Bonjour à tous,
Afin de prendre en compte les remarques de Claude Marie, j'ai modifié le paragraphe " Maximus, un 6 en vMème ROUGE". Je clarifie pourquoi la peur n'est guère visible chez le héros, et les options possibles d'un 6 pour s'adapter dans un environnement hostile.
En rédigeant, je me suis fait la réflexion que le terme de contre-phobie était parfois mis à toutes les sauces, notamment lorsqu'un 6 adopte une attitude qui ne correspond pas à la vision caricaturale que certaines personnes ont, parfois, de cet ennéatype.
Par exemple, lorsque Maximus se bat dans l'arène, je ne dirais pas qu'il est en contre-phobie : l'ennemi est identifié, c'est l'un des cas où le 6 a analysé les risques et il passe à l'action en sachant exactement ce qu'il a à faire. Après tout, il n'a pas le choix, c'est mourir ou combattre : il n'affronte pas un danger inutile pour masquer sa peur.
Très amicalement.
Afin de prendre en compte les remarques de Claude Marie, j'ai modifié le paragraphe " Maximus, un 6 en vMème ROUGE". Je clarifie pourquoi la peur n'est guère visible chez le héros, et les options possibles d'un 6 pour s'adapter dans un environnement hostile.
En rédigeant, je me suis fait la réflexion que le terme de contre-phobie était parfois mis à toutes les sauces, notamment lorsqu'un 6 adopte une attitude qui ne correspond pas à la vision caricaturale que certaines personnes ont, parfois, de cet ennéatype.
Par exemple, lorsque Maximus se bat dans l'arène, je ne dirais pas qu'il est en contre-phobie : l'ennemi est identifié, c'est l'un des cas où le 6 a analysé les risques et il passe à l'action en sachant exactement ce qu'il a à faire. Après tout, il n'a pas le choix, c'est mourir ou combattre : il n'affronte pas un danger inutile pour masquer sa peur.
Très amicalement.
#14 Par
le
26.01.2011 à 09:06
Bonjour Aurore,
Tout d'abord un grand merci pour ces précisions.
"Lorsque Maximus se bat dans l'arène, je ne dirais pas qu'il est en contre-phobie."
Effectivement et je pense qu'il est aussi dans la vertu de courage car il n'est ni dans la peur de l'adversaire, ni dans le doute. L'orientation de loyauté reste dans le choix de survivre pour mener son projet à terme.
Très amicalement,
Claude Marie
Tout d'abord un grand merci pour ces précisions.
"Lorsque Maximus se bat dans l'arène, je ne dirais pas qu'il est en contre-phobie."
Effectivement et je pense qu'il est aussi dans la vertu de courage car il n'est ni dans la peur de l'adversaire, ni dans le doute. L'orientation de loyauté reste dans le choix de survivre pour mener son projet à terme.
Très amicalement,
Claude Marie
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