Mercredi 13 octobre 2010
Serial killer
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#1 Par
le
13.10.2010 à 09:00
Bonjour à tou-te-s,
Fabien, un deuxième billet sur les assassinats potentiellement perpétrés par VERT : voilà de quoi montrer que ce vMème n'est pas si « gentil » qu'on peut l'imaginer.
Et en même temps, l'attitude de certains consultants ou formateurs, qui sont extérieurs à une équipe et ne posent presque pas de questions avant de proposer des solutions ou « expliquer » des fonctionnements, peut plus qu'agacer.
En revanche, une fois de plus, il s'agit d'une adéquation entre vision/attente de l'équipe de l'entreprise et ce que propose le consultant.
Amicalement,
Sevan
Fabien, un deuxième billet sur les assassinats potentiellement perpétrés par VERT : voilà de quoi montrer que ce vMème n'est pas si « gentil » qu'on peut l'imaginer.
Et en même temps, l'attitude de certains consultants ou formateurs, qui sont extérieurs à une équipe et ne posent presque pas de questions avant de proposer des solutions ou « expliquer » des fonctionnements, peut plus qu'agacer.
En revanche, une fois de plus, il s'agit d'une adéquation entre vision/attente de l'équipe de l'entreprise et ce que propose le consultant.
Amicalement,
Sevan
#2 Par
le
13.10.2010 à 10:12
Bonjour à tous,
"Voilà de quoi montrer que ce vMème n'est pas si « gentil » qu'on peut l'imaginer."
Oui, Sevan. Ces deux billets sont d'ailleurs un travail préparatoire à un texte plus général sur ce sujet à publier prochainement.
"Il s'agit d'une adéquation entre vision/attente de l'équipe de l'entreprise et ce que propose le consultant."
Certainement. Le consultant centré en JAUNE ou au-delà est un consultant stratifié. Il sait, entre autres, jouer le rôle du consultant BLEU ou ORANGE, mais ce n'est qu'un rôle qu'il abandonne volontiers dès que la possibilité d'être un facilitateur et un « proposeur » (horrible néologisme faute de mieux) se présente.
Patricia et moi assistons actuellement une organisation assez hétérogène dans son passage à la sociocratie. Nous facilitons les premières réunions des cercles, et notre action est différente selon les cercles. C'est particulièrement délicat du fait du double lien : une personne peut appartenir à un cercle plutôt BLEU et en être le représentant dans un cercle plutôt VERT ; il s'agit de faire qu'elle se sente bien et puisse s'exprimer dans les deux cercles. Une fois de plus, je constate à quel point la Spirale Dynamique est, en dehors de son intérêt propre, un complément passionnant à de nombreuses autres approches.
Très amicalement,
Fabien
"Voilà de quoi montrer que ce vMème n'est pas si « gentil » qu'on peut l'imaginer."
Oui, Sevan. Ces deux billets sont d'ailleurs un travail préparatoire à un texte plus général sur ce sujet à publier prochainement.
"Il s'agit d'une adéquation entre vision/attente de l'équipe de l'entreprise et ce que propose le consultant."
Certainement. Le consultant centré en JAUNE ou au-delà est un consultant stratifié. Il sait, entre autres, jouer le rôle du consultant BLEU ou ORANGE, mais ce n'est qu'un rôle qu'il abandonne volontiers dès que la possibilité d'être un facilitateur et un « proposeur » (horrible néologisme faute de mieux) se présente.
Patricia et moi assistons actuellement une organisation assez hétérogène dans son passage à la sociocratie. Nous facilitons les premières réunions des cercles, et notre action est différente selon les cercles. C'est particulièrement délicat du fait du double lien : une personne peut appartenir à un cercle plutôt BLEU et en être le représentant dans un cercle plutôt VERT ; il s'agit de faire qu'elle se sente bien et puisse s'exprimer dans les deux cercles. Une fois de plus, je constate à quel point la Spirale Dynamique est, en dehors de son intérêt propre, un complément passionnant à de nombreuses autres approches.
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
15.10.2010 à 17:05
Bonjour à tous,
Fabien, tu écris :
Plus sérieusement, les termes de gentil et méchant ne me semblent pas faire sens dans ce cas. Sevan met d'ailleurs le mot gentil entre guillemets. Le leader n'est pas tué par méchanceté. La « mise à mort » n'est vraisemblablement pas accompagnée d'un bain de sang. Le terme intolérance me paraît plus adapté pour les personnes qui sont coincées en VERT, en particulier pour ce qui concerne les notions de hiérarchie.
Très amicalement,
Claude Marie
Fabien, tu écris :
Citation :
"Voilà de quoi montrer que ce vMème n'est pas si « gentil » qu'on peut l'imaginer."
Oui, Sevan. Ces deux billets sont d'ailleurs un travail préparatoire à un texte plus général sur ce sujet à publier prochainement.
Serais-tu devenu un partisan de la théorie du MGM (Mean Green Meme) ?Oui, Sevan. Ces deux billets sont d'ailleurs un travail préparatoire à un texte plus général sur ce sujet à publier prochainement.
Plus sérieusement, les termes de gentil et méchant ne me semblent pas faire sens dans ce cas. Sevan met d'ailleurs le mot gentil entre guillemets. Le leader n'est pas tué par méchanceté. La « mise à mort » n'est vraisemblablement pas accompagnée d'un bain de sang. Le terme intolérance me paraît plus adapté pour les personnes qui sont coincées en VERT, en particulier pour ce qui concerne les notions de hiérarchie.
Très amicalement,
Claude Marie
#4 Par
le
16.10.2010 à 08:11
Bonjour à tous,
"Serais-tu devenu un partisan de la théorie du MGM (Mean Green Meme) ?"
Certes non ! J'espère que mes billets sur le KGM (Killer Green Meme) ne pouvaient pas être perçus comme des critiques négatives de VERT. Je considère au contraire que ces meurtres symboliques constituent une étape extrêmement utile. Mais ne compte pas sur moi pour t'écrire le billet à venir en réponse à ta provocante et humoristique question !
"Plus sérieusement, les termes de gentil et méchant ne me semblent pas faire sens dans ce cas."
Cela dépend si on s'attache plus à la dimension morale ou à la dimension émotionnelle de ces mots.
Très amicalement,
Fabien
"Serais-tu devenu un partisan de la théorie du MGM (Mean Green Meme) ?"
Certes non ! J'espère que mes billets sur le KGM (Killer Green Meme) ne pouvaient pas être perçus comme des critiques négatives de VERT. Je considère au contraire que ces meurtres symboliques constituent une étape extrêmement utile. Mais ne compte pas sur moi pour t'écrire le billet à venir en réponse à ta provocante et humoristique question !
"Plus sérieusement, les termes de gentil et méchant ne me semblent pas faire sens dans ce cas."
Cela dépend si on s'attache plus à la dimension morale ou à la dimension émotionnelle de ces mots.
Très amicalement,
Fabien
#5 Par
le
18.10.2010 à 14:01
Bonjour Claude Marie, Fabien et les autres,
J'écrivais « gentil » car VERT peut être perçu comme naïf, considérant tout le monde comme ami, uniquement plein de bons sentiments, pas agressif du tout. En gros une généralisation hâtive pourrait mener à la relation erronée : s'il y a des conflits, de la colère et de l'agressivité, ça ne peut pas relever du niveau VERT.
Les billets de Fabien compensent ce biais potentiel, et pour ma part, je ne les ai pas perçus comme une critique négative de VERT, plutôt comme des exemples de situations où des conflits peuvent exister et générer de l'agressivité alors que c'est bien le niveau VERT qui est concerné.
Amicalement,
Sevan
J'écrivais « gentil » car VERT peut être perçu comme naïf, considérant tout le monde comme ami, uniquement plein de bons sentiments, pas agressif du tout. En gros une généralisation hâtive pourrait mener à la relation erronée : s'il y a des conflits, de la colère et de l'agressivité, ça ne peut pas relever du niveau VERT.
Les billets de Fabien compensent ce biais potentiel, et pour ma part, je ne les ai pas perçus comme une critique négative de VERT, plutôt comme des exemples de situations où des conflits peuvent exister et générer de l'agressivité alors que c'est bien le niveau VERT qui est concerné.
Amicalement,
Sevan
#6 Par
le
18.10.2010 à 18:58
Bonjour à tous.
"Les billets de Fabien compensent ce biais potentiel, et pour ma part, je ne les ai pas perçus comme une critique négative de VERT."
Je précise que moi non plus. J'ai fait cette remarque sur le MGM pour deux raisons :
Très amicalement,
Claude Marie
"Les billets de Fabien compensent ce biais potentiel, et pour ma part, je ne les ai pas perçus comme une critique négative de VERT."
Je précise que moi non plus. J'ai fait cette remarque sur le MGM pour deux raisons :
- pour permettre de faire un lien avec des anciens billets écrits par Fabien,
- pour rire, car c'est évident que Fabien ne peut être convaincu par cette théorie. Je vais finir par te soupçonner de faire partie du MGM, car selon Wilber, un des signes distinctifs du MGM est le manque d'humour.
Très amicalement,
Claude Marie
#7 Par
le
19.10.2010 à 08:50
Bonjour Claude Marie,
Pour lever tout malentendu potentiel, lorsque j'écrivais « pour ma part », ce n'était pas pour l'opposer à ton commentaire. Je donnais un feedback personnel quant à la perception du billet, puisque Fabien semblait se demander si celui-ci pouvait être perçu comme une critique négative de VERT.
Comme nous n'étions que deux à avoir commenté le billet, il y avait une ambiguïté sur le « pour ma part ».
Merci pour ton appréciation finale !
Très amicalement,
Sevan
Pour lever tout malentendu potentiel, lorsque j'écrivais « pour ma part », ce n'était pas pour l'opposer à ton commentaire. Je donnais un feedback personnel quant à la perception du billet, puisque Fabien semblait se demander si celui-ci pouvait être perçu comme une critique négative de VERT.
Comme nous n'étions que deux à avoir commenté le billet, il y avait une ambiguïté sur le « pour ma part ».
Merci pour ton appréciation finale !
Très amicalement,
Sevan
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