Mardi 1 juin 2010
La juste dose
Les vMèmes ORANGE et VERT se positionnent en réaction aux excès négatifs de BLEU qu'ils ont connus. Cette attitude a des répercussions dans de nombreux domaines, et notamment dans l'éducation. Ainsi, les enfants ont pu bénéficier de manière très positive de plus de liberté et de possibilités d'expression.
Cependant, pour fonctionner correctement un niveau d'existence doit s'appuyer sur les étapes précédentes de la Spirale Dynamique. Quelques parents, et parfois le système éducatif tout entier, ont pu l'oublier à certains moments en ne tenant pas compte du fait que les capacités cognitives d'un enfant varient avec son âge, et qu'il est une période où BLEU est nécessaire et sécurisant. Ce qui est bon pour les adultes ne l'est pas forcément à l'identique pour les enfants, et on a pu se retrouver devant la situation de « bébés qui font des bébés ». D'où un excès de ROUGE dans certains pans de notre société.
Le CSA vient de réaliser pour l'APEL, l'Association des parents d'élèves de l'enseignement libre, un sondage dont voici quelques résultats :
- 79 % des jeunes (15-24 ans) ont un sentiment positif à l'égard de l'autorité — contre seulement 66 % des parents ;
- 60 % des adolescents estiment qu'il y a un manque d'autorité chez les parents — mais 82 % estiment que leurs propres parents font bien de ce point de vue ;
- 65 % des jeunes et 66 % des parents estiment que les enseignants manquent d'autorité.
Étonnant ? Pas vraiment en fait. Une restauration des valeurs de sacrifice du soi ne pouvait pas ne pas avoir lieu. Il ne s'agit bien évidemment pas de faire du BLEU à l'ancienne — j'ai connu pendant mon enfance et je ne recommande pas ! — mais de trouver un moyen de poser le cadre nécessaire sans entraver l'individuation et l'épanouissement des enfants et adolescents.
Source : Julie Brafman, "Les adolescents demandeurs de plus d'autorité", Le Monde, 1 juin 2010.
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#1 Par
le
01.06.2010 à 15:33
Bonjour Fabien,
Les résultats du sondage indiquent que "79 % des jeunes (15-24 ans) ont un sentiment positif à l'égard de l'autorité".
Je suis très surpris par ce taux élevé. En effet, VERT est émergent, et j'ai l'impression qu'il émerge plus rapidement chez les "jeunes". Pourtant, comme tu l'as rappelé dans l'article "Tuer le leader", VERT est méfiant vis-à-vis de toute tentative de prise de pouvoir.
Même si VERT a besoin d'un BLEU fonctionnel pour être sain, il y a là un paradoxe qui, à chaud, me surprend.
Très amicalement,
Greg
Les résultats du sondage indiquent que "79 % des jeunes (15-24 ans) ont un sentiment positif à l'égard de l'autorité".
Je suis très surpris par ce taux élevé. En effet, VERT est émergent, et j'ai l'impression qu'il émerge plus rapidement chez les "jeunes". Pourtant, comme tu l'as rappelé dans l'article "Tuer le leader", VERT est méfiant vis-à-vis de toute tentative de prise de pouvoir.
Même si VERT a besoin d'un BLEU fonctionnel pour être sain, il y a là un paradoxe qui, à chaud, me surprend.
Très amicalement,
Greg
#2 Par
le
01.06.2010 à 17:04
Bonjour Greg et amis lecteurs,
N'ayant pas commandité le sondage, je n'ai pas toutes les informations qui m'arrangeraient ! D'où beaucoup de peut-être dans ma réponse.
15-24 ans : la tranche d'âge permet peut-être de faire des hypothèses. Quelques-uns des plus jeunes sont peut-être encore dominés par BLEU. Un certain nombre des autres est peut-être dans le creux γ de sortie de ORANGE.
Peut-être aussi font-ils une distinction entre autorité et pouvoir ? Ou peut-être sont-ils lucides ?
À moins que les questions du sondage orientent vers certaines réponses qui arrangent le donneur d'ordre… Si, ça arrive !
Très amicalement,
Fabien
N'ayant pas commandité le sondage, je n'ai pas toutes les informations qui m'arrangeraient ! D'où beaucoup de peut-être dans ma réponse.
15-24 ans : la tranche d'âge permet peut-être de faire des hypothèses. Quelques-uns des plus jeunes sont peut-être encore dominés par BLEU. Un certain nombre des autres est peut-être dans le creux γ de sortie de ORANGE.
Peut-être aussi font-ils une distinction entre autorité et pouvoir ? Ou peut-être sont-ils lucides ?
À moins que les questions du sondage orientent vers certaines réponses qui arrangent le donneur d'ordre… Si, ça arrive !
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
01.06.2010 à 17:21
Bonjour Greg, Fabien et les autres,
Autre "peut-être" :
Comme tu le précises Greg, VERT est émergent. Dans ce contexte, VERT est méfiant vis-à-vis de tentatives de prise de pouvoir dans sa (ses) communauté(s) mais peut-être pas en dehors ?
Amicalement,
Sevan
Autre "peut-être" :
Comme tu le précises Greg, VERT est émergent. Dans ce contexte, VERT est méfiant vis-à-vis de tentatives de prise de pouvoir dans sa (ses) communauté(s) mais peut-être pas en dehors ?
Amicalement,
Sevan
#4 Par
le
02.06.2010 à 09:21
Bonjour à tous,
@Fabien :
"Peut-être aussi font-ils une distinction entre autorité et pouvoir ?"
Peux-tu préciser quelle différence tu fais entre ces deux notions ? Dans le contexte du sondage, elles me semblent être synonymes et impliquant une relation dominant-dominé, et donc inégalitaire.
@Sevan :
"Dans ce contexte, VERT est méfiant vis-à-vis de tentatives de prise de pouvoir dans sa (ses) communauté(s) mais peut-être pas en dehors ?"
En entreprise, pourrait-on alors en déduire que dès qu'une personne centrée en VERT commence à se "soumettre" à l'autorité, c'est qu'elle ne considère plus l'entreprise comme étant une de ses communautés, et qu'il y a là un problème important de motivation à résoudre ?
Amicalement,
Greg
@Fabien :
"Peut-être aussi font-ils une distinction entre autorité et pouvoir ?"
Peux-tu préciser quelle différence tu fais entre ces deux notions ? Dans le contexte du sondage, elles me semblent être synonymes et impliquant une relation dominant-dominé, et donc inégalitaire.
@Sevan :
"Dans ce contexte, VERT est méfiant vis-à-vis de tentatives de prise de pouvoir dans sa (ses) communauté(s) mais peut-être pas en dehors ?"
En entreprise, pourrait-on alors en déduire que dès qu'une personne centrée en VERT commence à se "soumettre" à l'autorité, c'est qu'elle ne considère plus l'entreprise comme étant une de ses communautés, et qu'il y a là un problème important de motivation à résoudre ?
Amicalement,
Greg
#5 Par
le
02.06.2010 à 09:49
Bonjour Greg, Sevan et tous ceux qui passent,
"Peux-tu préciser quelle différence tu fais entre ces deux notions ?"
Les concepts d'autorité et de pouvoir ont toujours été distincts. « L'autorité réside dans le Sénat, tandis que le pouvoir appartient au peuple » disait Cicéron. Nous étudions ces sujets de ce point de vue dans le stage Transitions (CAPI). Curieusement, la signification de ces mots s'est peu à peu inversé, et c'est au sens commun que je fais référence ci-dessous, puisqu'il est sans doute celui utilisé par les sondés.
Dans ce cadre, le pouvoir est lié à la place occupée dans une structure sociale. Il implique des moyens pour faire faire et/ou pour empêcher de faire quelque chose.
L'autorité est, elle, liée à l'individu. Le sociologue Max Weber distinguait l'autorité traditionnelle conférée par le pouvoir, l'autorité rationnelle issue de la compétence, et l'autorité charismatique. Seule la première de ces trois formes d'autorité implique une relation dominant-dominé.
La relation enseignant-enseigné a pour objectif que l'enseignant acquière le même niveau de compétence que celui qui enseigne, voire même un niveau plus élevé. C'est donc une relation inégalitaire qui cherche à supprimer l'inégalité. La notion d'autorité y a donc un sens particulier.
Très amicalement,
Fabien
"Peux-tu préciser quelle différence tu fais entre ces deux notions ?"
Les concepts d'autorité et de pouvoir ont toujours été distincts. « L'autorité réside dans le Sénat, tandis que le pouvoir appartient au peuple » disait Cicéron. Nous étudions ces sujets de ce point de vue dans le stage Transitions (CAPI). Curieusement, la signification de ces mots s'est peu à peu inversé, et c'est au sens commun que je fais référence ci-dessous, puisqu'il est sans doute celui utilisé par les sondés.
Dans ce cadre, le pouvoir est lié à la place occupée dans une structure sociale. Il implique des moyens pour faire faire et/ou pour empêcher de faire quelque chose.
L'autorité est, elle, liée à l'individu. Le sociologue Max Weber distinguait l'autorité traditionnelle conférée par le pouvoir, l'autorité rationnelle issue de la compétence, et l'autorité charismatique. Seule la première de ces trois formes d'autorité implique une relation dominant-dominé.
La relation enseignant-enseigné a pour objectif que l'enseignant acquière le même niveau de compétence que celui qui enseigne, voire même un niveau plus élevé. C'est donc une relation inégalitaire qui cherche à supprimer l'inégalité. La notion d'autorité y a donc un sens particulier.
Très amicalement,
Fabien
#6 Par
le
02.06.2010 à 14:49
Bonjour Greg, Fabien, et tous ceux et celles qui repassent,
"En entreprise, pourrait-on alors en déduire que dès qu'une personne centrée en VERT commence à se 'soumettre' à l'autorité, c'est qu'elle ne considère plus l'entreprise comme étant une de ses communautés, et qu'il y a là un problème important de motivation à résoudre ?"
Personnellement, je ne peux pas en déduire quelque chose, il y a trop de variables en jeu. Voici tout de même quelques éléments de réflexion.
Si une personne centrée en VERT considère son entreprise comme une de ses communautés VERTes, c'est qu'elle a réussi à intégrer une entreprise qui possède déjà une bonne dose de VERT. Si elle "commence à se soumettre à l'autorité", c'est qu'il y a eu un changement soit chez la personne, soit dans l'entreprise qui provoque ce début de soumission : connaître ce changement serait important.
D'autre part, si l'entreprise elle-même n'a pas de VERT, peut-être que l'équipe où travaille cette personne en possède. Dans ce cas, son équipe peut être une de ses communautés VERTes où il n'y a pas d'autorité à laquelle se soumettre. L'autorité sera extérieure à l'équipe, et s'y soumettre sera nécessaire pour pouvoir continuer à travailler avec l'équipe (et conserver cette communauté).
Enfin, suivant la personne, il n'y aura pas forcément un problème durable de "soumission" à l'autorité : certes certaines resteront et "feront avec", d'autres partiront dès qu'elles peuvent. Je pense que ça dépend, entre autres, de l'ennéatype et de l'importance des autres vMèmes chez la personne, mais également de sa situation géographique, familiale, etc.
Beaucoup de paramètres en jeu dans la situation que tu mentionnes : cela rend une déduction générale impossible. Aurais-tu des détails supplémentaires ?
Amicalement,
Sevan
"En entreprise, pourrait-on alors en déduire que dès qu'une personne centrée en VERT commence à se 'soumettre' à l'autorité, c'est qu'elle ne considère plus l'entreprise comme étant une de ses communautés, et qu'il y a là un problème important de motivation à résoudre ?"
Personnellement, je ne peux pas en déduire quelque chose, il y a trop de variables en jeu. Voici tout de même quelques éléments de réflexion.
Si une personne centrée en VERT considère son entreprise comme une de ses communautés VERTes, c'est qu'elle a réussi à intégrer une entreprise qui possède déjà une bonne dose de VERT. Si elle "commence à se soumettre à l'autorité", c'est qu'il y a eu un changement soit chez la personne, soit dans l'entreprise qui provoque ce début de soumission : connaître ce changement serait important.
D'autre part, si l'entreprise elle-même n'a pas de VERT, peut-être que l'équipe où travaille cette personne en possède. Dans ce cas, son équipe peut être une de ses communautés VERTes où il n'y a pas d'autorité à laquelle se soumettre. L'autorité sera extérieure à l'équipe, et s'y soumettre sera nécessaire pour pouvoir continuer à travailler avec l'équipe (et conserver cette communauté).
Enfin, suivant la personne, il n'y aura pas forcément un problème durable de "soumission" à l'autorité : certes certaines resteront et "feront avec", d'autres partiront dès qu'elles peuvent. Je pense que ça dépend, entre autres, de l'ennéatype et de l'importance des autres vMèmes chez la personne, mais également de sa situation géographique, familiale, etc.
Beaucoup de paramètres en jeu dans la situation que tu mentionnes : cela rend une déduction générale impossible. Aurais-tu des détails supplémentaires ?
Amicalement,
Sevan
#7 Par
le
03.06.2010 à 12:52
Bonjour à tous,
@Fabien :
Merci beaucoup pour ta précision sur la distinction entre pouvoir et autorité.
"C'est donc une relation inégalitaire qui cherche à supprimer l'inégalité."
Si cette relation cherche sincèrement à supprimer l'inégalité, peut-être alors est-elle compatible avec les valeurs de VERT qui se soumettra donc volontiers à l'autorité ?
@Sevan :
"Beaucoup de paramètres en jeu dans la situation que tu mentionnes : cela rend une déduction générale impossible. Aurais-tu des détails supplémentaires ?"
Non, je n'ai pas de détails supplémentaires, et il est tout à fait exact que le nombre de paramètres entrant en jeu est trop important pour en déduire une généralité.
J'ai juste l'impression que si une personne centrée en VERT se soumet à l'autorité, c'est qu'il se passe quelque chose de suffisamment important pour que cet aspect soir remarqué et exploré plus avant.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Très amicalement,
Greg
@Fabien :
Merci beaucoup pour ta précision sur la distinction entre pouvoir et autorité.
"C'est donc une relation inégalitaire qui cherche à supprimer l'inégalité."
Si cette relation cherche sincèrement à supprimer l'inégalité, peut-être alors est-elle compatible avec les valeurs de VERT qui se soumettra donc volontiers à l'autorité ?
@Sevan :
"Beaucoup de paramètres en jeu dans la situation que tu mentionnes : cela rend une déduction générale impossible. Aurais-tu des détails supplémentaires ?"
Non, je n'ai pas de détails supplémentaires, et il est tout à fait exact que le nombre de paramètres entrant en jeu est trop important pour en déduire une généralité.
J'ai juste l'impression que si une personne centrée en VERT se soumet à l'autorité, c'est qu'il se passe quelque chose de suffisamment important pour que cet aspect soir remarqué et exploré plus avant.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Très amicalement,
Greg
#8 Par
le
03.06.2010 à 14:45
Bonjour Greg, Sevan et tous les témoins silencieux,
"Si cette relation cherche sincèrement à supprimer l'inégalité, peut-être alors est-elle compatible avec les valeurs de VERT qui se soumettra donc volontiers à l'autorité ?"
Je ne peux bien évidemment pas généraliser, mais j'ai eu l'occasion de participer à des formations dans des pays où VERT est relativement fort et avec des stagiaires culminant en VERT et en JAUNE. L'autorité de l'enseignant était due à sa compétence, et il était vraiment dans cette volonté de partage, sans chercher à imposer ni son pouvoir ni son statut et en respectant réellement les intervenants. Cette autorité était donc acceptée sans problème. Franchement, je n'ai jamais suivi de formation plus agréable en termes d'ambiance.
Pourquoi diable tiens-tu tant à ce verbe soumettre ? Dans l'exemple que je cite, ni moi ni personne (oui, c'est une lecture de pensée) n'avait l'impression de se soumettre !
Très amicalement,
Fabien
"Si cette relation cherche sincèrement à supprimer l'inégalité, peut-être alors est-elle compatible avec les valeurs de VERT qui se soumettra donc volontiers à l'autorité ?"
Je ne peux bien évidemment pas généraliser, mais j'ai eu l'occasion de participer à des formations dans des pays où VERT est relativement fort et avec des stagiaires culminant en VERT et en JAUNE. L'autorité de l'enseignant était due à sa compétence, et il était vraiment dans cette volonté de partage, sans chercher à imposer ni son pouvoir ni son statut et en respectant réellement les intervenants. Cette autorité était donc acceptée sans problème. Franchement, je n'ai jamais suivi de formation plus agréable en termes d'ambiance.
Pourquoi diable tiens-tu tant à ce verbe soumettre ? Dans l'exemple que je cite, ni moi ni personne (oui, c'est une lecture de pensée) n'avait l'impression de se soumettre !
Très amicalement,
Fabien
#9 Par
le
04.06.2010 à 09:14
Bonjour,
Passant et repassent sur ce blog, je me décide à sortir de mon silence pour un commentaire très basique.
Lorsqu'un vMème est fortement négligé, il me semble que cela finit par déranger tout le monde, quel que soit son positionnement dans la Spirale Dynamique. Le manque de BLEU que l'on observe actuellement peut par exemple déranger VERT parce qu'il permet l'émergence de trop de ROUGE, ou ORANGE qui ne dispose plus d'un réservoir de main-d'œuvre fidèle facile à exploiter, etc.
Très amicalement,
Claude Marie
Passant et repassent sur ce blog, je me décide à sortir de mon silence pour un commentaire très basique.
Lorsqu'un vMème est fortement négligé, il me semble que cela finit par déranger tout le monde, quel que soit son positionnement dans la Spirale Dynamique. Le manque de BLEU que l'on observe actuellement peut par exemple déranger VERT parce qu'il permet l'émergence de trop de ROUGE, ou ORANGE qui ne dispose plus d'un réservoir de main-d'œuvre fidèle facile à exploiter, etc.
Très amicalement,
Claude Marie
#10 Par
le
04.06.2010 à 09:41
Bonjour à tous,
C'est une remarque très pertinente, Claude Marie — merci d'être "sortie de ton silence". La destruction ou l'insuffisance d'un niveau déstabilise la Spirale Dynamique. Des mesures correctrices s'imposent alors — elles nécessitent quand même une certaine dose de lucidité —, faute desquelles il me semble que le point β est proche.
Très amicalement,
Fabien
C'est une remarque très pertinente, Claude Marie — merci d'être "sortie de ton silence". La destruction ou l'insuffisance d'un niveau déstabilise la Spirale Dynamique. Des mesures correctrices s'imposent alors — elles nécessitent quand même une certaine dose de lucidité —, faute desquelles il me semble que le point β est proche.
Très amicalement,
Fabien
#11 Par
le
04.06.2010 à 12:14
Bonjour à tous,
Fabien, tu me demandes : "Pourquoi diable tiens-tu tant à ce verbe soumettre ?"
Le seul mot d'autorité dans le contexte de l'école me fait penser à tous les problèmes de violence verbale, voire physique, auxquels sont confrontés les enseignants dans la "gestion" de leurs classes et qui sont si souvent relayés dans les médias. Sans doute une confirmation supplémentaire de mon creux γ en BLEU…
Dans ta réponse à Claude Marie, tu écris : "La destruction ou l'insuffisance d'un niveau déstabilise la Spirale Dynamique. Des mesures correctrices s'imposent alors — elles nécessitent quand même une certaine dose de lucidité —, faute desquelles il me semble que le point β est proche."
Le point β est proche pour qui ? La personne dont un des niveaux est dysfonctionnel et qui n'arrive pas à le "réparer" ou l'entourage de cette personne dysfonctionnelle qui tente d'utiliser des solutions inhérentes à son propre vMème dominant mais qui ne fonctionnent pas ?
Bien amicalement,
Greg
Fabien, tu me demandes : "Pourquoi diable tiens-tu tant à ce verbe soumettre ?"
Le seul mot d'autorité dans le contexte de l'école me fait penser à tous les problèmes de violence verbale, voire physique, auxquels sont confrontés les enseignants dans la "gestion" de leurs classes et qui sont si souvent relayés dans les médias. Sans doute une confirmation supplémentaire de mon creux γ en BLEU…
Dans ta réponse à Claude Marie, tu écris : "La destruction ou l'insuffisance d'un niveau déstabilise la Spirale Dynamique. Des mesures correctrices s'imposent alors — elles nécessitent quand même une certaine dose de lucidité —, faute desquelles il me semble que le point β est proche."
Le point β est proche pour qui ? La personne dont un des niveaux est dysfonctionnel et qui n'arrive pas à le "réparer" ou l'entourage de cette personne dysfonctionnelle qui tente d'utiliser des solutions inhérentes à son propre vMème dominant mais qui ne fonctionnent pas ?
Bien amicalement,
Greg
#12 Par
le
05.06.2010 à 08:23
Bonjour à tous,
"Sans doute une confirmation supplémentaire de mon creux γ en BLEU…"
Vraisemblablement. Creux γ justifié par tes conditions de vie, la bonne nouvelle étant qu'ayant la dissonance de leur fait et l'insight grâce à la Spirale Dynamique, cela fait déjà deux des conditions du changement de remplies ! (Entre ennéatypes 7, soyons positifs.)
"Le point β est proche pour qui ?"
Pour le vMème qui a déstabilisé la Spirale en négligeant ou en détruisant un ou plusieurs des niveaux précédents. (Je suis désolé ; ma formulation n'était effectivement pas très claire.)
Très amicalement,
Fabien
"Sans doute une confirmation supplémentaire de mon creux γ en BLEU…"
Vraisemblablement. Creux γ justifié par tes conditions de vie, la bonne nouvelle étant qu'ayant la dissonance de leur fait et l'insight grâce à la Spirale Dynamique, cela fait déjà deux des conditions du changement de remplies ! (Entre ennéatypes 7, soyons positifs.)
"Le point β est proche pour qui ?"
Pour le vMème qui a déstabilisé la Spirale en négligeant ou en détruisant un ou plusieurs des niveaux précédents. (Je suis désolé ; ma formulation n'était effectivement pas très claire.)
Très amicalement,
Fabien
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