Mardi 9 mars 2010
Dilemme
Commentaires
Afficher les commentaires en
(Vue non groupée | Vue groupée)
#1 Par
le
09.03.2010 à 17:57
Bonjour à tous,
"Par exemple, la sociocratie est une résolution des dilemmes entre communication ascendante et communication descendante, prise de décision au sommet et prise de décision à la base, capital et travail, etc., sans jamais privilégier un des deux éléments qui ne sont perçus que comme étant contradictoires uniquement en apparence."
Je ne suis pas certaine d'avoir bien compris. S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…
"La femme et la mère ? Certains peuvent effectivement voir là un dilemme."
Voilà un beau sujet ! De mon point de vue de femme et mère, je dirais que ORANGE a lourdement aggravé le dilemme, notamment avec le mythe de la Wonder Woman !
Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?
Cordialement,
Aurore
"Par exemple, la sociocratie est une résolution des dilemmes entre communication ascendante et communication descendante, prise de décision au sommet et prise de décision à la base, capital et travail, etc., sans jamais privilégier un des deux éléments qui ne sont perçus que comme étant contradictoires uniquement en apparence."
Je ne suis pas certaine d'avoir bien compris. S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…
"La femme et la mère ? Certains peuvent effectivement voir là un dilemme."
Voilà un beau sujet ! De mon point de vue de femme et mère, je dirais que ORANGE a lourdement aggravé le dilemme, notamment avec le mythe de la Wonder Woman !
Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?
Cordialement,
Aurore
#2 Par
le
10.03.2010 à 06:40
Bonjour Aurore,
"S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ?"
Il s'agit effectivement d'un billet qui parle de la différence entre les conceptions du concept de dilemme de la première boucle et de ce qu'on sait de la seconde.
"Voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…"
La sociocratie ne résout à elle seule aucun problème. Elle est un cadre de gouvernance permettant d'aborder différemment la résolution des problèmes de manière à dépasser l'apparent dilemme — justement ! — entre intérêt particulier et intérêt collectif. La sociocratie s'assure que les deux sont satisfaits — non pas parfaitement, ce qui serait illusoire, mais aussi bien que possible.
Le dilemme femme-mère est d'autant plus un dilemme que la question est mal posée. Une approche systémique consisterait à dire qu'il s'agit d'un dilemme femme-mère-père de l'enfant-compagnon de la femme-entreprise-société. Je pense qu'une telle vision du problème le rend en fait plus simple à traiter.
Si la famille de la femme-mère est organisée de manière sociocratique, cela implique automatiquement le père et le compagnon dans la résolution du problème parce que la femme ne donnera pas son consentement à des actions qui l'empêcheraient de réaliser l'équilibre qu'elle souhaite atteindre entre ces deux fonctions. Si son entreprise est aussi organisée sociocratiquement, résoudre le problème est encore facilité.
La femme-mère peut aussi avoir un conflit intérieur, mais là, cela relève d'autres outils.
"Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?"
Il me semble qu'il s'agit de valeurs de surface. On peut, par exemple, aisément imaginer une société matriarcale ROUGE où des femmes vivent ce dilemme — peut-être existe-t-elle ou a-t-elle existé ? Je suis toutefois d'accord qu'en ORANGE, la recherche de la satisfaction matérielle personnelle le rend toutefois quasiment obligatoire.
Très amicalement,
Fabien
"S'agit-il simplement d'un exemple en seconde boucle, ou bien voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ?"
Il s'agit effectivement d'un billet qui parle de la différence entre les conceptions du concept de dilemme de la première boucle et de ce qu'on sait de la seconde.
"Voulais-tu dire, Fabien, que la sociocratie peut apporter à une femme-mère des idées pour résoudre son dilemme ? Si oui, nul doute que la population féminine du stage Sociocratie va considérablement s’accroître…"
La sociocratie ne résout à elle seule aucun problème. Elle est un cadre de gouvernance permettant d'aborder différemment la résolution des problèmes de manière à dépasser l'apparent dilemme — justement ! — entre intérêt particulier et intérêt collectif. La sociocratie s'assure que les deux sont satisfaits — non pas parfaitement, ce qui serait illusoire, mais aussi bien que possible.
Le dilemme femme-mère est d'autant plus un dilemme que la question est mal posée. Une approche systémique consisterait à dire qu'il s'agit d'un dilemme femme-mère-père de l'enfant-compagnon de la femme-entreprise-société. Je pense qu'une telle vision du problème le rend en fait plus simple à traiter.
Si la famille de la femme-mère est organisée de manière sociocratique, cela implique automatiquement le père et le compagnon dans la résolution du problème parce que la femme ne donnera pas son consentement à des actions qui l'empêcheraient de réaliser l'équilibre qu'elle souhaite atteindre entre ces deux fonctions. Si son entreprise est aussi organisée sociocratiquement, résoudre le problème est encore facilité.
La femme-mère peut aussi avoir un conflit intérieur, mais là, cela relève d'autres outils.
"Je n'ai pas l'impression que le dilemme femme-mère est aussi fort dans les vMèmes précédents ; je ne suis même pas certaine qu'il existe dans des niveaux d'existence comme VIOLET ou ROUGE ?"
Il me semble qu'il s'agit de valeurs de surface. On peut, par exemple, aisément imaginer une société matriarcale ROUGE où des femmes vivent ce dilemme — peut-être existe-t-elle ou a-t-elle existé ? Je suis toutefois d'accord qu'en ORANGE, la recherche de la satisfaction matérielle personnelle le rend toutefois quasiment obligatoire.
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
12.03.2010 à 11:22
Bonjour Fabien et Aurore,
Je trouve aussi que la position de Mme Badinter sonne très BLEU. Les différentes interviews que j'ai pu lire et entendre suite à la parution de son livre montrent que sa position est loin d'être partagée, signe qu'il est temps de passer à autre chose.
VERT apporte déjà de nouveaux éléments en relativisant l'importance de la réussite matérielle, en recréant des communautés et en intégrant les pères dans l'éducation des enfants.
Amicalement,
Claude Marie
Je trouve aussi que la position de Mme Badinter sonne très BLEU. Les différentes interviews que j'ai pu lire et entendre suite à la parution de son livre montrent que sa position est loin d'être partagée, signe qu'il est temps de passer à autre chose.
VERT apporte déjà de nouveaux éléments en relativisant l'importance de la réussite matérielle, en recréant des communautés et en intégrant les pères dans l'éducation des enfants.
Amicalement,
Claude Marie
L'ajout de commentaires est réservé sur invitation aux personnes ayant suivi une formation complète. Si c'est votre cas, connectez-vous.
L'auteur n'a pas autorisé pour ce billet l'ajout d'autres commentaires que ceux des personnes enregistrées.
Calendrier
|
|
Février '12 |
|
||||
| Lu | Ma | Me | Je | Ve | Sa | Di |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | ||||
À lire ou à relire :
La sécurité rien qu'en appuyant sur un bouton
dim 29 mar 2009, 07:04
dim 29 mar 2009, 07:04
Commentaires
à propos Petit livre ROUGE
jeu 9 fév 2012, 08:26
Bonjour à tous,
Coïncidence
ou mème qui se répand ?
St
efan L-D, un ingénieur i [...]
jeu 9 fév 2012, 07:07
Bonjour Jérôme,
Merci pour
ton message d'encouragement da
ns ma crise de caliméroï [...]
mer 8 fév 2012, 21:07
Bonjour Fabien,
Je ne sais
pas si le roi de Prusse appré
cie ton travail à sa jus [...]
mer 8 fév 2012, 16:01
Bonjour Aurore,
Je suis heu
reux que ces mini-séries te pl
aisent. Trouver, quand c [...]
mar 7 fév 2012, 15:50
Bonjour à tous,
Fabien, je
voulais te dire à quel point j
e trouve les "articles à [...]
mar 7 fév 2012, 13:17
Bonjour à tous,
Coriolan :
[i]"J'ai trouvé étonnant dans ce dernier billet que l' [...]
lun 6 fév 2012, 19:36
Bonjour à tou-te-s,
[url=http://www.integralpersonality.c
om/IPBlog/archives/788-c [...]
lun 6 fév 2012, 10:31
Fa-bu-leux ! Quelle chance nou
s avons que tu partages avec n
ous ces analyses !
J' [...]
lun 6 fév 2012, 09:36
Bonjour à tous,
Passionnant
e cette trilogie et encore un
excellent exemple de la [...]
Catégories
Recherche rapide
Connexion
Statistiques
780 articles
1858 commentaires
Passant il y a quelques jours dans une librairie, j'ai vu le titre du nouvel ouvrage d'Élisabeth Badinter : “Le conflit : la femme et la mère”.






Rétroliens