Lundi 1 février 2010
La force des valeurs de Gandhi
De nombreuses personnes voient dans les idées et méthodes de Gandhi une approche utile au monde d'aujourd'hui. Qu'en est-il réellement ? Quel est son positionnement sur la Spirale Dynamique ?
Il y a environ dix-huit mois, Aurore Lafougère avait étudié le profil de Gandhi sur l'Ennéagramme. Elle nous livre aujourd'hui une analyse de l'impact des différents niveaux d'existence de la Spirale Dynamique sur la vie et l'action du Mahatma, dont vous pouvez discuter ci-dessous.
Commentaires
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#1 Par
le
02.02.2010 à 08:32
Bonjour,
Aurore, bravo pour ton article qui complète bien le précédent. Je viens de finir de le lire, il faudra peut-être que je le relise, et j'ai une question-remarque.
Je pense que pour pouvoir contester socialement, Gandhi avait accédé à ORANGE, pas uniquement des insights. D'autre part, il oppose du BLEU au BLEU anglais. Cependant, le fait de faire le tri dans les lois, d'accepter réellement et d'obéir volontairement avant de décider que telle loi ou règle est injuste, et l'action non-violente permettent d'exprimer le soi en évitant l'agressivité en retour.
Qu'en penses-tu ?
Amicalement,
Sevan
Aurore, bravo pour ton article qui complète bien le précédent. Je viens de finir de le lire, il faudra peut-être que je le relise, et j'ai une question-remarque.
Je pense que pour pouvoir contester socialement, Gandhi avait accédé à ORANGE, pas uniquement des insights. D'autre part, il oppose du BLEU au BLEU anglais. Cependant, le fait de faire le tri dans les lois, d'accepter réellement et d'obéir volontairement avant de décider que telle loi ou règle est injuste, et l'action non-violente permettent d'exprimer le soi en évitant l'agressivité en retour.
Qu'en penses-tu ?
Amicalement,
Sevan
#1.1 Par
le
07.02.2010 à 14:42
Bonjour Sevan,
Il est toujours tentant d'attribuer aux personnalités ayant eu une attitude novatrice ou remarquable un vMème différent, un mode de pensée plus complexe, que celui qui les animait réellement. Par le passé, BLEU commettait cette erreur pour le patriotisme : les dirigeants de la Troisième République attribuaient aux Gaulois un sentiment patriotique qu'ils n'ont jamais eu, et ont dressé des statues de Vercingétorix sur de nombreuses places de France.
ORANGE commet la même erreur au nom du progrès, VERT au nom du rejet du dogmatisme prôné par BLEU, etc.
En résumé, l'attitude de Gandhi, étant explicable par le vMème BLEU, je ne vois pas pourquoi aller chercher ailleurs l'explication de son comportement ; même si les attitudes non violentes ont été reprises par la suite, pour d'autres raisons, par des personnes manifestant un mode de pensée VERT (par exemple).
Cordialement,
Jorune
Il est toujours tentant d'attribuer aux personnalités ayant eu une attitude novatrice ou remarquable un vMème différent, un mode de pensée plus complexe, que celui qui les animait réellement. Par le passé, BLEU commettait cette erreur pour le patriotisme : les dirigeants de la Troisième République attribuaient aux Gaulois un sentiment patriotique qu'ils n'ont jamais eu, et ont dressé des statues de Vercingétorix sur de nombreuses places de France.
ORANGE commet la même erreur au nom du progrès, VERT au nom du rejet du dogmatisme prôné par BLEU, etc.
En résumé, l'attitude de Gandhi, étant explicable par le vMème BLEU, je ne vois pas pourquoi aller chercher ailleurs l'explication de son comportement ; même si les attitudes non violentes ont été reprises par la suite, pour d'autres raisons, par des personnes manifestant un mode de pensée VERT (par exemple).
Cordialement,
Jorune
#2 Par
le
02.02.2010 à 12:27
Bonjour Sevan,
Merci pour ton feedback.
"Je pense que pour pouvoir contester socialement, Gandhi avait accédé à ORANGE, pas uniquement des insights."
J'ai longtemps hésité au sujet de ORANGE. Mes premières lectures m'ont fait penser, impulsivement, que Gandhi avait effectivement accédé à ORANGE. Il m'a fallu des lectures complémentaires et beaucoup de travail de relecture de mes fiches de cours sur ORANGE pour confirmer ou infirmer l'hypothèse. Je conserve d'ailleurs un très vague doute sur le sujet, et il est donc très intéressant que tu soulèves la question et engage la discussion.
Quelques remarques, compléments et questions.
Si Gandhi a accédé à ORANGE, il n'en a développé que les aspects sains. Est-il possible qu'un individu qui n'a pas forcément développé sainement les premiers niveaux de la Spirale Dynamique (à savoir BEIGE, VIOLET et ROUGE) développe ainsi un vMème culminant aussi sain ?
Cela voudrait également dire que Gandhi a accédé à ORANGE dans des conditions de vie où ce vMème n'était ni dominant, ni culminant. Je pense que cela suppose un certain niveau d'intégration, ce qui n'est pas forcément le cas de Bapu. (Attention : il ne s'agit pas là d'une critique de Gandhi ; j'ai un profond respect pour cet homme et pour son action ; toutefois, la visibilité des sous-types chez lui me semble révéler un certain manque d'intégration.)
Par ailleurs est-il besoin d'accéder à ORANGE pour "pouvoir contester socialement" ? Je n'en sais rien. Il me semble que, de tous temps, la contestation sociale — ou ce qui peut y ressembler (ex. : révolte de certaines catégories de population dans les époques passées) — a existé : par exemple, Spartacus dont il est évident qu'il n'a pas accédé à ORANGE.
"Cependant, le fait de faire le tri dans les lois, d'accepter réellement et d'obéir volontairement avant de décider que telle loi ou règle est injuste, et l'action non-violente permettent d'exprimer le soi en évitant l'agressivité en retour."
Gandhi a toujours utilisé son action non-violente au nom du groupe, au nom d'une cause, et jamais à titre personnel. Je cite : « Je me suis fait pour principe de ne jamais aller devant le tribunal pour aucun grief personnel. » [2, p. 164] Il est en de même pour l'utilisation du Satyagraha : jamais pour des raisons personnelles.
En théorie, l'action non-violente devrait pouvoir éviter une agressivité en retour. En pratique, à l'époque de Gandhi, il n'en est rien. Les actions non-violentes de Gandhi ont souvent provoqué les violences, et donc de l'agressivité : brutalités policières aussi bien en Afrique du Sud qu'en Inde, sujet que j'aborde dans le paragraphe "Satyagraha : un outil de transformation pour la société indienne ?".
Certains biographes ont même écrit que l'action de Gandhi avait fait basculer le gouvernement britannique dans une brutalité policière (creux γ en ROUGE) qui avait causé sa perte. [1]
Gandhi est indéniablement un stratège, ce qui peut le faire apparaître comme quelqu'un qui agit "de manière calculée", mais c'est rarement une expression du « soi ». Il exprime les valeurs morales qu'il croit juste (BLEU), il exprime les revendications de son groupe de référence (VIOLET et/ou BLEU).
D'autres avis parmi les lecteurs ?
Très amicalement.
Merci pour ton feedback.
"Je pense que pour pouvoir contester socialement, Gandhi avait accédé à ORANGE, pas uniquement des insights."
J'ai longtemps hésité au sujet de ORANGE. Mes premières lectures m'ont fait penser, impulsivement, que Gandhi avait effectivement accédé à ORANGE. Il m'a fallu des lectures complémentaires et beaucoup de travail de relecture de mes fiches de cours sur ORANGE pour confirmer ou infirmer l'hypothèse. Je conserve d'ailleurs un très vague doute sur le sujet, et il est donc très intéressant que tu soulèves la question et engage la discussion.
Quelques remarques, compléments et questions.
Si Gandhi a accédé à ORANGE, il n'en a développé que les aspects sains. Est-il possible qu'un individu qui n'a pas forcément développé sainement les premiers niveaux de la Spirale Dynamique (à savoir BEIGE, VIOLET et ROUGE) développe ainsi un vMème culminant aussi sain ?
Cela voudrait également dire que Gandhi a accédé à ORANGE dans des conditions de vie où ce vMème n'était ni dominant, ni culminant. Je pense que cela suppose un certain niveau d'intégration, ce qui n'est pas forcément le cas de Bapu. (Attention : il ne s'agit pas là d'une critique de Gandhi ; j'ai un profond respect pour cet homme et pour son action ; toutefois, la visibilité des sous-types chez lui me semble révéler un certain manque d'intégration.)
Par ailleurs est-il besoin d'accéder à ORANGE pour "pouvoir contester socialement" ? Je n'en sais rien. Il me semble que, de tous temps, la contestation sociale — ou ce qui peut y ressembler (ex. : révolte de certaines catégories de population dans les époques passées) — a existé : par exemple, Spartacus dont il est évident qu'il n'a pas accédé à ORANGE.
"Cependant, le fait de faire le tri dans les lois, d'accepter réellement et d'obéir volontairement avant de décider que telle loi ou règle est injuste, et l'action non-violente permettent d'exprimer le soi en évitant l'agressivité en retour."
Gandhi a toujours utilisé son action non-violente au nom du groupe, au nom d'une cause, et jamais à titre personnel. Je cite : « Je me suis fait pour principe de ne jamais aller devant le tribunal pour aucun grief personnel. » [2, p. 164] Il est en de même pour l'utilisation du Satyagraha : jamais pour des raisons personnelles.
En théorie, l'action non-violente devrait pouvoir éviter une agressivité en retour. En pratique, à l'époque de Gandhi, il n'en est rien. Les actions non-violentes de Gandhi ont souvent provoqué les violences, et donc de l'agressivité : brutalités policières aussi bien en Afrique du Sud qu'en Inde, sujet que j'aborde dans le paragraphe "Satyagraha : un outil de transformation pour la société indienne ?".
Certains biographes ont même écrit que l'action de Gandhi avait fait basculer le gouvernement britannique dans une brutalité policière (creux γ en ROUGE) qui avait causé sa perte. [1]
Gandhi est indéniablement un stratège, ce qui peut le faire apparaître comme quelqu'un qui agit "de manière calculée", mais c'est rarement une expression du « soi ». Il exprime les valeurs morales qu'il croit juste (BLEU), il exprime les revendications de son groupe de référence (VIOLET et/ou BLEU).
D'autres avis parmi les lecteurs ?
Très amicalement.
#3 Par
le
02.02.2010 à 14:14
Bonjour à tous,
Gandhi a fait ses études en Angleterre à une époque où ORANGE était déjà largement émergent dans ce pays, surtout dans la classe intellectuelle aisée, bien que ce fût à la fin du règne de la reine Victoria. Il a donc forcément bien connu ce vMème, ce qui explique la justesse de la critique acerbe qu'il a pu en faire : « L'art de devenir riche, dans le sens commun du terme, n'est pas seulement l'art d’accumuler beaucoup d'argent pour nous-mêmes, mais aussi celui de découvrir comment notre voisin peut en obtenir le moins possible. En termes exacts, c'est l'art d'établir le maximum d'inégalités en notre faveur. » Il semble bien que cette critique soit toutefois faite depuis des vMèmes précédents : « Plus nous satisfaisons nos passions et plus elles deviennent débridées. Nos ancêtres avaient compris cela et placé une limite à nos indulgences. Ils avaient remarqué que le bonheur était surtout une condition mentale. », ou « Si tous les hommes comprenaient l'éternelle loi morale du service à autrui, ils considéreraient comme un péché d'amasser des richesses. »
Un vMème peut toujours être contesté de l'intérieur (différences sur les valeurs de surface), depuis un niveau le suivant sur la Spirale Dynamique, ou depuis un niveau le précédant. On ne compte pas aujourd'hui de telles critiques de ORANGE venant du vMème BLEU.
Je n'ai absolument pas la compétence pour parler sérieusement de Gandhi, mais je voudrais relever quelques imprécisions en termes de Spirale Dynamique.
Sevan écrit : "Je pense que pour pouvoir contester socialement, Gandhi avait accédé à ORANGE, pas uniquement des insights. D'autre part, il oppose du BLEU au BLEU anglais.". Aurore rétorque : "Est-il besoin d'accéder à ORANGE pour pouvoir contester socialement ?"
En BLEU, on ne conteste pas son système social, car on y est à la place voulue par la Vérité Ultime. Rien n'empêche par contre une personne de contester le système social des autres, si elle le considère contraire à ses valeurs en BLEU : là encore, des personnes aujourd'hui en BLEU culminant s'opposent à notre démocratie ORANGE, car elles préféreraient une théocratie BLEU.
L'exemple de Spartacus est juste, mais se place à un autre niveau de la Spirale Dynamique, à savoir ROUGE. Je ne suis pas certain qu'il aspirait vraiment à un autre ordre social.
"Certains biographes ont même écrit que l'action de Gandhi avait fait basculer le gouvernement britannique dans une brutalité policière (creux γ en ROUGE) qui avait causé sa perte."
Je doute profondément qu'il y a eu là un creux γ. Ne mettons pas du ROUGE dès qu'il y a violence et brutalité. BLEU en est tout autant capable, voire plus. ROUGE n'a pas le monopole de la violence ; sa marque, c'est l'impulsivité.
"Gandhi est indéniablement un stratège, ce qui peut le faire apparaître comme quelqu'un qui agit de manière calculée."
Justement non. Un vrai stratège mesure les conséquences de ces actes : il aurait donc prévu — ce n'était pas très difficile — la possibilité de la réaction policière et, soit il aurait cherché un moyen de l'éviter, soit il aurait planifié une réaction à cette violence permettant de la minimiser. Sauf à imaginer que laisser des personnes être victime de la répression policière pouvait servir sa cause : je ne sais pas si une telle attitude est compatible avec la personnalité de Gandhi, mais elle l'est avec le vMème BLEU, la Vérité Ultime méritant quelques sacrifices et les victimes étant destinées à être récompensées par Elle.
Très amicalement,
Fabien
Gandhi a fait ses études en Angleterre à une époque où ORANGE était déjà largement émergent dans ce pays, surtout dans la classe intellectuelle aisée, bien que ce fût à la fin du règne de la reine Victoria. Il a donc forcément bien connu ce vMème, ce qui explique la justesse de la critique acerbe qu'il a pu en faire : « L'art de devenir riche, dans le sens commun du terme, n'est pas seulement l'art d’accumuler beaucoup d'argent pour nous-mêmes, mais aussi celui de découvrir comment notre voisin peut en obtenir le moins possible. En termes exacts, c'est l'art d'établir le maximum d'inégalités en notre faveur. » Il semble bien que cette critique soit toutefois faite depuis des vMèmes précédents : « Plus nous satisfaisons nos passions et plus elles deviennent débridées. Nos ancêtres avaient compris cela et placé une limite à nos indulgences. Ils avaient remarqué que le bonheur était surtout une condition mentale. », ou « Si tous les hommes comprenaient l'éternelle loi morale du service à autrui, ils considéreraient comme un péché d'amasser des richesses. »
Un vMème peut toujours être contesté de l'intérieur (différences sur les valeurs de surface), depuis un niveau le suivant sur la Spirale Dynamique, ou depuis un niveau le précédant. On ne compte pas aujourd'hui de telles critiques de ORANGE venant du vMème BLEU.
Je n'ai absolument pas la compétence pour parler sérieusement de Gandhi, mais je voudrais relever quelques imprécisions en termes de Spirale Dynamique.
Sevan écrit : "Je pense que pour pouvoir contester socialement, Gandhi avait accédé à ORANGE, pas uniquement des insights. D'autre part, il oppose du BLEU au BLEU anglais.". Aurore rétorque : "Est-il besoin d'accéder à ORANGE pour pouvoir contester socialement ?"
En BLEU, on ne conteste pas son système social, car on y est à la place voulue par la Vérité Ultime. Rien n'empêche par contre une personne de contester le système social des autres, si elle le considère contraire à ses valeurs en BLEU : là encore, des personnes aujourd'hui en BLEU culminant s'opposent à notre démocratie ORANGE, car elles préféreraient une théocratie BLEU.
L'exemple de Spartacus est juste, mais se place à un autre niveau de la Spirale Dynamique, à savoir ROUGE. Je ne suis pas certain qu'il aspirait vraiment à un autre ordre social.
"Certains biographes ont même écrit que l'action de Gandhi avait fait basculer le gouvernement britannique dans une brutalité policière (creux γ en ROUGE) qui avait causé sa perte."
Je doute profondément qu'il y a eu là un creux γ. Ne mettons pas du ROUGE dès qu'il y a violence et brutalité. BLEU en est tout autant capable, voire plus. ROUGE n'a pas le monopole de la violence ; sa marque, c'est l'impulsivité.
"Gandhi est indéniablement un stratège, ce qui peut le faire apparaître comme quelqu'un qui agit de manière calculée."
Justement non. Un vrai stratège mesure les conséquences de ces actes : il aurait donc prévu — ce n'était pas très difficile — la possibilité de la réaction policière et, soit il aurait cherché un moyen de l'éviter, soit il aurait planifié une réaction à cette violence permettant de la minimiser. Sauf à imaginer que laisser des personnes être victime de la répression policière pouvait servir sa cause : je ne sais pas si une telle attitude est compatible avec la personnalité de Gandhi, mais elle l'est avec le vMème BLEU, la Vérité Ultime méritant quelques sacrifices et les victimes étant destinées à être récompensées par Elle.
Très amicalement,
Fabien
#4 Par
le
04.02.2010 à 08:48
Bonjour à tous,
Un grand merci à Aurore pour cette analyse claire et précise.
Elle me permet de comprendre le sentiment de malaise que j'ai eu ressenti en voyant des reportages sur la vie de Gandhi. En effet, la non-violence peut prendre des formes que je trouve insupportablement violentes. Par exemple : "À Phoenix, il décide de s'imposer pénitence par un jeune de sept jours et s'octroie un seul repas par jour pendant quatre mois et demi afin de punir deux adolescents de l'ashram qui ont commis une faute grave." Cette action me semble horrible par l'activation de la culpabilité BLEU.
La répression des instincts ROUGE et le transfert négatif qui en découle sur sa femme et ses enfants me dérange également.
En conclusion, si l'action de Gandhi prend tout son sens dans le contexte de l'Inde coloniale, je ne suis guère partante pour le choisir comme modèle en croyant faire du VERT ou du TURQUOISE.
Très amicalement,
Claude Marie
Un grand merci à Aurore pour cette analyse claire et précise.
Elle me permet de comprendre le sentiment de malaise que j'ai eu ressenti en voyant des reportages sur la vie de Gandhi. En effet, la non-violence peut prendre des formes que je trouve insupportablement violentes. Par exemple : "À Phoenix, il décide de s'imposer pénitence par un jeune de sept jours et s'octroie un seul repas par jour pendant quatre mois et demi afin de punir deux adolescents de l'ashram qui ont commis une faute grave." Cette action me semble horrible par l'activation de la culpabilité BLEU.
La répression des instincts ROUGE et le transfert négatif qui en découle sur sa femme et ses enfants me dérange également.
En conclusion, si l'action de Gandhi prend tout son sens dans le contexte de l'Inde coloniale, je ne suis guère partante pour le choisir comme modèle en croyant faire du VERT ou du TURQUOISE.
Très amicalement,
Claude Marie
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