Lundi 1 mars 2010
Les Mayas, un creux γ durable (2/2)
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#1 Par
le
04.03.2010 à 10:56
Bonjour Fabien,
Un grand merci pour cette analyse que j'ai trouvé passionnante.
À la fin des années 1980, j'ai été fascinée par les cultures Mayas et Aztèques (lecture de nombreux livres, plus visite de sites au Mexique et au Guatemala) et je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !
"Ainsi, cela fait plus d'un millénaire que dure le creux γ des Mayas."
Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir. Sans doute le fait de parler plusieurs langues y est-il pour quelque chose ? N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?
Amicalement,
Aurore
Un grand merci pour cette analyse que j'ai trouvé passionnante.
À la fin des années 1980, j'ai été fascinée par les cultures Mayas et Aztèques (lecture de nombreux livres, plus visite de sites au Mexique et au Guatemala) et je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !
"Ainsi, cela fait plus d'un millénaire que dure le creux γ des Mayas."
Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir. Sans doute le fait de parler plusieurs langues y est-il pour quelque chose ? N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?
Amicalement,
Aurore
#2 Par
le
04.03.2010 à 16:05
Bonjour Aurore et tous les autres,
Merci de ton message.
"Je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !"
C'est une intéressante observation qui m'a bien fait sourire.
Je ne sais pas si on peut généraliser. Sommes-nous tous fascinés par les cultures correspondant à notre vMème dominant ou à un niveau d'existence très fort chez nous ? Je doute un peu dans mon cas. Je n'ai pas un énorme VIOLET, mais les cultures dominées par VIOLET m'intéressent énormément. Peut-être parce qu'elles sont porteuses de belles histoires et activent ainsi le style de communication de mon ennéatype.
"Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir."
Il y a bien eu justement Rigoberta Menchú… mais ce n'était pas un homme !
Plus sérieusement, je ne crois pas qu'un homme providentiel soit suffisant. Il faut aussi que les gens soient psychologiquement et cognitivement prêts à l'entendre, et visiblement ce n'est pas encore le cas des Mayas. La Bolivie était dans une situation proche du Guatemala avec une population amérindienne à 55 %, mais avec l'avantage de ne parler que deux langues, Quechua et Aymara. Pourtant, ce n'est qu'en 2006 qu'ils ont su s'unir derrière Evo Morales.
"N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?"
Pas vraiment. Beaucoup ne parlent pas ou alors très mal l'espagnol. Quand Patricia et moi avons été en contact avec ces tribus mayas, le plus souvent notre guide était obligé de s'adresser aux personnes dans la langue vernaculaire parce qu'elles ne comprenaient pas l'espagnol.
En théorie, l'école est obligatoire au Guatemala. Cependant, nombre d'enfants mayas soit n'y vont pas, soit sont en grave échec scolaire parce qu'ils arrivent en classe sans connaître l'espagnol et, même s'ils commencent à l'apprendre, ne le parlent jamais hors du contexte scolaire. Pour remédier à la situation, le gouvernement guatémaltèque a décidé assez récemment d'autoriser des cours dans les langues mayas au primaire. Il faudra toutefois des années — une génération ? — avant que cela ait un impact significatif sur la société.
Très amicalement,
Fabien
Merci de ton message.
"Je comprends aujourd'hui qu'il s'agissait une fois de plus d'une fascination vis-à-vis de ROUGE !"
C'est une intéressante observation qui m'a bien fait sourire.
Je ne sais pas si on peut généraliser. Sommes-nous tous fascinés par les cultures correspondant à notre vMème dominant ou à un niveau d'existence très fort chez nous ? Je doute un peu dans mon cas. Je n'ai pas un énorme VIOLET, mais les cultures dominées par VIOLET m'intéressent énormément. Peut-être parce qu'elles sont porteuses de belles histoires et activent ainsi le style de communication de mon ennéatype.
"Je trouve étonnant qu'un homme d'exception ne soit pas un jour levé pour les unir."
Il y a bien eu justement Rigoberta Menchú… mais ce n'était pas un homme !
Plus sérieusement, je ne crois pas qu'un homme providentiel soit suffisant. Il faut aussi que les gens soient psychologiquement et cognitivement prêts à l'entendre, et visiblement ce n'est pas encore le cas des Mayas. La Bolivie était dans une situation proche du Guatemala avec une population amérindienne à 55 %, mais avec l'avantage de ne parler que deux langues, Quechua et Aymara. Pourtant, ce n'est qu'en 2006 qu'ils ont su s'unir derrière Evo Morales.
"N'ont-ils pas au moins l'espagnol en seconde langue pour communiquer ?"
Pas vraiment. Beaucoup ne parlent pas ou alors très mal l'espagnol. Quand Patricia et moi avons été en contact avec ces tribus mayas, le plus souvent notre guide était obligé de s'adresser aux personnes dans la langue vernaculaire parce qu'elles ne comprenaient pas l'espagnol.
En théorie, l'école est obligatoire au Guatemala. Cependant, nombre d'enfants mayas soit n'y vont pas, soit sont en grave échec scolaire parce qu'ils arrivent en classe sans connaître l'espagnol et, même s'ils commencent à l'apprendre, ne le parlent jamais hors du contexte scolaire. Pour remédier à la situation, le gouvernement guatémaltèque a décidé assez récemment d'autoriser des cours dans les langues mayas au primaire. Il faudra toutefois des années — une génération ? — avant que cela ait un impact significatif sur la société.
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
06.03.2010 à 12:48
Bonjour à tous,
Merci Fabien pour le complément d'informations.
En continuant à m'interroger sur cette histoire de creux γ millénaire, je suis tombée sur des éléments cités dans un précédent billet à propos des travaux de Geert Hofstede qui mentionne que le Guatemala dispose de :
Il me semble que les travaux d'Hofstede sont, dans ce cas précis, bien complémentaires pour valider et expliquer la longévité du creux γ des Maya.
Amicalement,
Aurore
Merci Fabien pour le complément d'informations.
En continuant à m'interroger sur cette histoire de creux γ millénaire, je suis tombée sur des éléments cités dans un précédent billet à propos des travaux de Geert Hofstede qui mentionne que le Guatemala dispose de :
- un des PDI – Index de distance du pouvoir et un des UAI – Index d'évitement de l'incertitude les plus forts au monde,
- un des IDV – Index d'individualisme les plus faibles au monde.
Il me semble que les travaux d'Hofstede sont, dans ce cas précis, bien complémentaires pour valider et expliquer la longévité du creux γ des Maya.
Amicalement,
Aurore
#4 Par
le
07.03.2010 à 07:54
Bonjour Aurore et autres lecteurs de passage,
J'ai lu le bouquin de Geert Hofstede dans l'avion qui m'amenait au Guatemala et rédigé les billets que tu évoques lors du vol de retour ! J'ai été amusé par la coïncidence qui faisait que je découvrais que ce pays était dans les extrêmes pour trois échelles sur cinq.
Cela nous ramène à la question évoquée dans mon analyse. Est-ce que les mesures d'Hofstede sont une photographie à un moment donnée ou est-ce qu'elles représentent une constante pour un peuple donné, avec les conséquences pas très optimistes que je signalais.
Dans le cas des Mayas, du temps de leur splendeur, il me semble évident qu'ils avaient déjà un PDI très fort et un UAI tout aussi fort. Pour l'IDV, je pense aussi que le niveau était plutôt faible. Bref, comme aujourd'hui.
Cela semble corroborer l'hypothèse d'Hofstede de permanence de ces paramètres, mais on peut toujours se demander si les paramètres sont les mêmes parce que le creux γ a duré ou si le creux γ a duré parce que les paramètres sont stables. L'éternel problème de la poule et de l'œuf.
Très amicalement,
Fabien
J'ai lu le bouquin de Geert Hofstede dans l'avion qui m'amenait au Guatemala et rédigé les billets que tu évoques lors du vol de retour ! J'ai été amusé par la coïncidence qui faisait que je découvrais que ce pays était dans les extrêmes pour trois échelles sur cinq.
Cela nous ramène à la question évoquée dans mon analyse. Est-ce que les mesures d'Hofstede sont une photographie à un moment donnée ou est-ce qu'elles représentent une constante pour un peuple donné, avec les conséquences pas très optimistes que je signalais.
Dans le cas des Mayas, du temps de leur splendeur, il me semble évident qu'ils avaient déjà un PDI très fort et un UAI tout aussi fort. Pour l'IDV, je pense aussi que le niveau était plutôt faible. Bref, comme aujourd'hui.
Cela semble corroborer l'hypothèse d'Hofstede de permanence de ces paramètres, mais on peut toujours se demander si les paramètres sont les mêmes parce que le creux γ a duré ou si le creux γ a duré parce que les paramètres sont stables. L'éternel problème de la poule et de l'œuf.
Très amicalement,
Fabien
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lun 6 fév 2012, 10:31
Fa-bu-leux ! Quelle chance nou
s avons que tu partages avec n
ous ces analyses !
J' [...]
lun 6 fév 2012, 09:36
Bonjour à tous,
Passionnant
e cette trilogie et encore un
excellent exemple de la [...]
jeu 2 fév 2012, 14:15
Bonjour à tou·te·s,
[i]"J'espère — je crois — que le dern
ier épisode vous apporte [...]
jeu 2 fév 2012, 12:47
Bonjour à tous,
Ma vision d
ans le sens sociocratique du t
erme se termine par : "l [...]
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Au Guatemala, que Patricia et moi visitions en décembre dernier, les Mayas représentent plus de la moitié de la population et ils sont systématiquement les plus pauvres et les plus exploités par les riches propriétaires des latifundia et par les multinationales américaines qui possèdent les grandes plantations. Pendant la guerre civile de 1960 à 1996, qui a fait 300.000 morts dont 90 % de civils, ils ont été les principales victimes des exactions commises, sur ordre du gouvernement, par les militaires guatémaltèques soutenus et entraînés par les États-Unis : dès qu'on soupçonnait qu'un village abritait un guérillero gauchiste, ou simplement lui fournissait une aide quelconque, le village était rasé, les récoltes détruites, les femmes violées, les enfants et les femmes enceintes assassinés…






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