Lundi 7 décembre 2009
Cas d'école au Moyen-Orient
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#1 Par
le
08.12.2009 à 11:14
Bonjour Aurore,
Cette histoire paraît vraiment savoureuse, et je me réserve de la lire en détail durant les congés à venir. Pour l'instant, l'hystérie ORANGE de fin d'année ne m'en laisse guère de temps.
Très amicalement,
Claude Marie
Cette histoire paraît vraiment savoureuse, et je me réserve de la lire en détail durant les congés à venir. Pour l'instant, l'hystérie ORANGE de fin d'année ne m'en laisse guère de temps.
Très amicalement,
Claude Marie
#2 Par
le
08.12.2009 à 22:32
Bonjour Aurore,
Si les premières victimes de ces "erreurs" de management n'étaient pas des enfants, ton histoire ferait une excellente comédie… J'espère sincèrement que coucher tout cela par écrit et pouvoir le publier sans (trop) craindre les foudres de la censure t'a permis de décompresser un peu.
"La création de l'école Olympe a sans doute été davantage motivée par des valeurs CP que des valeurs ER : la volonté d'agrandir l'empire et le pouvoir."
Il peut y avoir d'autres motivations en ROUGE (et plus encore en BLEU/ROUGE) : le leader ROUGE doit tenir son rang et parrainer une école fait partie des "obligations" du plus fort à l'égard de ses sujets. Dans le même ordre d'idée, des parrains de la mafia ont sponsorisé les (longues) études des enfants de leurs "administrés". Et Charlemagne, lui aussi, voulait que les enfants aillent à l'école…
"Tout individu ayant de bonnes relations avec Zeus peut obtenir des passe-droits et des faveurs."
En ORANGE, on parle de corruption, de dessous de tables, de délits d'initiés, mais en ROUGE, ce genre d'attitude est tout à fait normal. Le terme client n'était pas péjoratif à Rome. En Gaule, on parlait de basso, francisé par la suite en vassal. Tu touches là au cœur du système féodal.
Vu de Dubaï, ton mari en tant que salarié est le vassal d'une entreprise, elle-même au service d'un potentat local. En construisant une école, le potentat en question remplit ses obligations envers son vassal en permettant à ses vavasseurs d'éduquer leurs enfants selon leur habitude (en les regroupant dans des classes pour apprendre les mathématiques et l'anglais, et bien évidemment l'arabe) et ainsi, plus tard, à occuper leur rang de gentil salarié expatrié au service de l'entreprise qui sert elle-même le pouvoir en place.
Évidemment, quand tu commences à protester "à l'européenne" avec sit-in et manifestations, tout cela ressemble à une révolte !
Bon courage en tout cas !
Jorune
Si les premières victimes de ces "erreurs" de management n'étaient pas des enfants, ton histoire ferait une excellente comédie… J'espère sincèrement que coucher tout cela par écrit et pouvoir le publier sans (trop) craindre les foudres de la censure t'a permis de décompresser un peu.
"La création de l'école Olympe a sans doute été davantage motivée par des valeurs CP que des valeurs ER : la volonté d'agrandir l'empire et le pouvoir."
Il peut y avoir d'autres motivations en ROUGE (et plus encore en BLEU/ROUGE) : le leader ROUGE doit tenir son rang et parrainer une école fait partie des "obligations" du plus fort à l'égard de ses sujets. Dans le même ordre d'idée, des parrains de la mafia ont sponsorisé les (longues) études des enfants de leurs "administrés". Et Charlemagne, lui aussi, voulait que les enfants aillent à l'école…
"Tout individu ayant de bonnes relations avec Zeus peut obtenir des passe-droits et des faveurs."
En ORANGE, on parle de corruption, de dessous de tables, de délits d'initiés, mais en ROUGE, ce genre d'attitude est tout à fait normal. Le terme client n'était pas péjoratif à Rome. En Gaule, on parlait de basso, francisé par la suite en vassal. Tu touches là au cœur du système féodal.
Vu de Dubaï, ton mari en tant que salarié est le vassal d'une entreprise, elle-même au service d'un potentat local. En construisant une école, le potentat en question remplit ses obligations envers son vassal en permettant à ses vavasseurs d'éduquer leurs enfants selon leur habitude (en les regroupant dans des classes pour apprendre les mathématiques et l'anglais, et bien évidemment l'arabe) et ainsi, plus tard, à occuper leur rang de gentil salarié expatrié au service de l'entreprise qui sert elle-même le pouvoir en place.
Évidemment, quand tu commences à protester "à l'européenne" avec sit-in et manifestations, tout cela ressemble à une révolte !
Bon courage en tout cas !
Jorune
#3 Par
le
09.12.2009 à 09:26
Bonjour à tous,
"Si les premières victimes de ces 'erreurs' de management n'étaient pas des enfants, ton histoire ferait une excellente comédie…"
Voilà une belle expression du jeunisme de notre ORANGE. Même quand j'étais jeune et donc bénéficiaire de cette attitude, je n'ai jamais pu la comprendre ; qu'une victime soit un jeune, un vieux, un bonobo ou un Martien, qu'est-ce que cela change ?
Pratiquement, je ferai certainement aussi des différences entre des individus, mais entre des catégories, cela ne fait pas sens pour moi.
Très amicalement,
Fabien
"Si les premières victimes de ces 'erreurs' de management n'étaient pas des enfants, ton histoire ferait une excellente comédie…"
Voilà une belle expression du jeunisme de notre ORANGE. Même quand j'étais jeune et donc bénéficiaire de cette attitude, je n'ai jamais pu la comprendre ; qu'une victime soit un jeune, un vieux, un bonobo ou un Martien, qu'est-ce que cela change ?
Pratiquement, je ferai certainement aussi des différences entre des individus, mais entre des catégories, cela ne fait pas sens pour moi.
Très amicalement,
Fabien
#4 Par
le
09.12.2009 à 12:52
Bonjour à toutes et tous,
"Il peut y avoir d'autres motivations en ROUGE (et plus encore en BLEU/ROUGE) : le leader ROUGE doit tenir son rang et parrainer une école fait partie des obligations du plus fort à l'égard de ses sujets."
Le cheik doit effectivement tenir son rang et il a gracieusement fait don de certains terrains pour construire des écoles. Toutefois, étant donné les tarifs pratiqués par les écoles privées à Dubaï, je ne crois pas que le terme de "parrainage" soit adapté. Par ailleurs, CONSTRUCTOR est une entreprise privée, et les écoles privées sont un business qui rapporte. Pour info, la pénurie des écoles est telle, qu'avant la crise, les listes d'attente dans les meilleures écoles étaient de 5 à 7 ans !
"En ORANGE, on parle de corruption, de dessous de tables, de délits d'initiés, mais en ROUGE, ce genre d'attitude est tout à fait normal."
Je ne le sais hélas que trop bien, ayant déjà passé un certain temps en Inde.
Pour l'anecdote, l'un de nos amis, qui monte des sociétés dans le monde entier, n'a jamais pu développer le business qu'il souhaitait à Dubaï car le ticket d'entrée (en terme de dessous de table) était trop important, les Émiratis étant beaucoup plus gourmands que les Indiens !
"Vu de Dubaï, ton mari en tant que salarié est le vassal d'une entreprise, elle-même au service d'un potentat local."
Mon mari n'est pas "vassal" dans la mesure où il travaille pour une entreprise de droit français située dans une free zone qui fonctionne hors des lois locales et est rattachée à des lois internationales (avec un tribunal de commerce autonome régi par des lois internationales, par exemple). Il s'agit de l'îlot ER de Dubaï.
Toutefois, selon l'employeur, certains peuvent effectivement ressentir leur condition de "vassal". L'une de mes meilleures amies, dont le mari travaille chez CONSTRUCTOR, a dû aller négocier avec les dirigeants de cette société, l'autorisation de sortir sa fille de l'école OLYMPE. Elle et son mari ont bataillé dur pour obtenir cette autorisation avec l'assurance que son mari ne subirait pas de représailles, et que cela ne nuirait à pas à sa carrière.
"Évidemment, quand tu commences à protester à l'européenne avec sit-in et manifestations, tout cela ressemble à une révolte !"
La grève et la manifestation sont FORMELLEMENT interdites sur le territoire. Tu peux être banni si tu t'y risques.
En écrivant cette phrase, je me demandais dans quel vMème apparaissait le droit de grève et de manifestations ? En BLEU ?
Étant donné que je ne l'ai pas écrit clairement dans l'article, je précise que mes enfants ne sont plus dans cette école.
Très amicalement,
Aurore
"Il peut y avoir d'autres motivations en ROUGE (et plus encore en BLEU/ROUGE) : le leader ROUGE doit tenir son rang et parrainer une école fait partie des obligations du plus fort à l'égard de ses sujets."
Le cheik doit effectivement tenir son rang et il a gracieusement fait don de certains terrains pour construire des écoles. Toutefois, étant donné les tarifs pratiqués par les écoles privées à Dubaï, je ne crois pas que le terme de "parrainage" soit adapté. Par ailleurs, CONSTRUCTOR est une entreprise privée, et les écoles privées sont un business qui rapporte. Pour info, la pénurie des écoles est telle, qu'avant la crise, les listes d'attente dans les meilleures écoles étaient de 5 à 7 ans !
"En ORANGE, on parle de corruption, de dessous de tables, de délits d'initiés, mais en ROUGE, ce genre d'attitude est tout à fait normal."
Je ne le sais hélas que trop bien, ayant déjà passé un certain temps en Inde.
Pour l'anecdote, l'un de nos amis, qui monte des sociétés dans le monde entier, n'a jamais pu développer le business qu'il souhaitait à Dubaï car le ticket d'entrée (en terme de dessous de table) était trop important, les Émiratis étant beaucoup plus gourmands que les Indiens !
"Vu de Dubaï, ton mari en tant que salarié est le vassal d'une entreprise, elle-même au service d'un potentat local."
Mon mari n'est pas "vassal" dans la mesure où il travaille pour une entreprise de droit français située dans une free zone qui fonctionne hors des lois locales et est rattachée à des lois internationales (avec un tribunal de commerce autonome régi par des lois internationales, par exemple). Il s'agit de l'îlot ER de Dubaï.
Toutefois, selon l'employeur, certains peuvent effectivement ressentir leur condition de "vassal". L'une de mes meilleures amies, dont le mari travaille chez CONSTRUCTOR, a dû aller négocier avec les dirigeants de cette société, l'autorisation de sortir sa fille de l'école OLYMPE. Elle et son mari ont bataillé dur pour obtenir cette autorisation avec l'assurance que son mari ne subirait pas de représailles, et que cela ne nuirait à pas à sa carrière.
"Évidemment, quand tu commences à protester à l'européenne avec sit-in et manifestations, tout cela ressemble à une révolte !"
La grève et la manifestation sont FORMELLEMENT interdites sur le territoire. Tu peux être banni si tu t'y risques.
En écrivant cette phrase, je me demandais dans quel vMème apparaissait le droit de grève et de manifestations ? En BLEU ?
Étant donné que je ne l'ai pas écrit clairement dans l'article, je précise que mes enfants ne sont plus dans cette école.
Très amicalement,
Aurore
#5 Par
le
09.12.2009 à 14:09
Bonjour,
@Fabien :
ER ? Oui, peut-être… Mais une réaction de parent avant tout. La plupart des erreurs de management que je constate se traduisent par :
Pour ce qui est d'OLYMPE, je ne suis pas certaine du résultat…
@Aurore :
Le droit de grève est un acquis ER. Dans le même registre, le droit d'association n'a été reconnu en France qu'en 1901 et inscrit dans la constitution en 1971 !
Cordialement,
Jorune
@Fabien :
ER ? Oui, peut-être… Mais une réaction de parent avant tout. La plupart des erreurs de management que je constate se traduisent par :
- des factures à reprendre ;
- des adeptes du syndrome de Peters ;
- et, plus rarement, des démissions ou des départs négociés.
Pour ce qui est d'OLYMPE, je ne suis pas certaine du résultat…
@Aurore :
Le droit de grève est un acquis ER. Dans le même registre, le droit d'association n'a été reconnu en France qu'en 1901 et inscrit dans la constitution en 1971 !
Cordialement,
Jorune
#6 Par
le
09.12.2009 à 16:58
Bonjour à tous,
"ER ? Oui, peut-être… Mais une réaction de parent avant tout."
Non, Jorune, peut-être pas. La conception de la parentalité n'est pas un universel de l'âme humaine. Elle varie profondément en fonction des vMèmes. À une certaine époque, par exemple, la mortalité infantile était telle que la perte d'un enfant ne déclenchait pas les mêmes émotions qu'aujourd'hui (cf. "Contre-nature").
"À ce niveau-là, les victimes sont un peu d'amour-propre, un peu d'argent, une organisation moins performante, au pire un job à (re)trouver ou une personne à (ré)embaucher. Bref, rien qui ne déglingue durablement et à long terme, un individu fut-il martien ou bonobo."
Vivrais-tu dans un monde hyperprotégé ? Moi, j'ai vu des gens que la perte d'un emploi déglinguait durablement.
Très amicalement,
Fabien
"ER ? Oui, peut-être… Mais une réaction de parent avant tout."
Non, Jorune, peut-être pas. La conception de la parentalité n'est pas un universel de l'âme humaine. Elle varie profondément en fonction des vMèmes. À une certaine époque, par exemple, la mortalité infantile était telle que la perte d'un enfant ne déclenchait pas les mêmes émotions qu'aujourd'hui (cf. "Contre-nature").
"À ce niveau-là, les victimes sont un peu d'amour-propre, un peu d'argent, une organisation moins performante, au pire un job à (re)trouver ou une personne à (ré)embaucher. Bref, rien qui ne déglingue durablement et à long terme, un individu fut-il martien ou bonobo."
Vivrais-tu dans un monde hyperprotégé ? Moi, j'ai vu des gens que la perte d'un emploi déglinguait durablement.
Très amicalement,
Fabien
#7 Par
le
10.12.2009 à 20:06
Bonsoir !
Fabien, je travaille, pour l'instant, dans une enclave en BLEU avec une caste de manageurs bleu/ORANGE, et c'est à la situation présente que je fais allusion. Effectivement, il s'agit d'un environnement beaucoup plus "protégé" que ce que j'ai pu connaître ailleurs (PME, intérim), même si je me prends les pieds dans le tapis (la procédure) chaque fois que j'oublie où je suis.
Ceci mis à part, ROUGE ne me semble pas le vMème le plus adapté pour des enfants en primaire. Toutefois, les sociétés humaines n'ont-elles pas tendance à mettre en place des systèmes de formation basés sur le vMème dominant de la société quand bien même celui-ci n'est pas adapté ?
Cordialement,
Jorune
Fabien, je travaille, pour l'instant, dans une enclave en BLEU avec une caste de manageurs bleu/ORANGE, et c'est à la situation présente que je fais allusion. Effectivement, il s'agit d'un environnement beaucoup plus "protégé" que ce que j'ai pu connaître ailleurs (PME, intérim), même si je me prends les pieds dans le tapis (la procédure) chaque fois que j'oublie où je suis.
Ceci mis à part, ROUGE ne me semble pas le vMème le plus adapté pour des enfants en primaire. Toutefois, les sociétés humaines n'ont-elles pas tendance à mettre en place des systèmes de formation basés sur le vMème dominant de la société quand bien même celui-ci n'est pas adapté ?
Cordialement,
Jorune
#8 Par
le
11.12.2009 à 05:21
Bonjour Jorune,
"C'est à la situation présente que je fais allusion."
Même dans un environnement "BLEU avec une caste de manageurs bleu/ORANGE", j'ai vu des gens "déglingués" par des erreurs de management. Dans tous les environnements d'ailleurs. C'est bien ce que je disais, tu as donc beaucoup de chance si cela n'existe pas chez toi.
"Toutefois, les sociétés humaines n'ont-elles pas tendance à mettre en place des systèmes de formation basés sur le vMème dominant de la société quand bien même celui-ci n'est pas adapté ?"
Patricia et/ou moi devons répéter au moins une fois à chaque stage la première moitié de la phrase — je nous cite immodestement : « Le rôle de l'éducation est d'amener les enfants au niveau du vMème dominant de la société. »
Toujours aussi immodestement, je préfère notre formulation qui n'a pas été choisie au hasard. En effet, la plupart des sociétés — je ne peux pas dire toutes par précaution intellectuelle, mais je ne vois pas à ce jour comment une exception serait possible — prennent en compte inconsciemment la structure holarchique de la Spirale Dynamique et ont des systèmes d'éducation utilisant successivement tous les niveaux d'existence jusqu'à leur vMème dominant qui ne devient la base du système de formation qu'en fin de parcours.
Quant à la seconde moitié de ta phrase (" […] quand bien même celui-ci n'est pas adapté ?"), elle nécessiterait plus de nuances. Pas adapté pour qui ?
Si la société elle-même considère son vMème comme inadapté, cela veut dire qu'elle a subi son point β et qu'elle est donc en transition vers le vMème suivant. Les enfants seront alors généralement amenés au niveau transitionnel de la société. Cependant il y aura des exceptions dues au fait que tous les adultes accompagnants, parents ou éducateurs, ne vivent pas la transition au même rythme ; certains seront donc conduits jusqu'au vMème suivant et d'autres — effet du creux γ — jusqu'au vMème précédent le niveau d'existence perçu comme inadapté.
Si c'est nous qui percevons de l'extérieur le niveau d'existence d'une société comme inadapté, nous devrions d'abord nous interroger sur nous-mêmes et nous demander si et pourquoi cela nous regarde ? Ensuite, nous devrions nous interroger sérieusement sur les conditions de vie pour savoir si le vMème est si inadapté que cela ? Après, peut-être, pouvons-nous faire quelque chose.
Dans mon expérience, il faut assez peu de temps pour percevoir de manière très générale le positionnement d'un pays sur la Spirale Dynamique, d'où mes comptes rendus de voyage sur ce blog. Mesurer l'adaptation aux conditions de vie me semble beaucoup plus long et difficile.
Très amicalement,
Fabien
"C'est à la situation présente que je fais allusion."
Même dans un environnement "BLEU avec une caste de manageurs bleu/ORANGE", j'ai vu des gens "déglingués" par des erreurs de management. Dans tous les environnements d'ailleurs. C'est bien ce que je disais, tu as donc beaucoup de chance si cela n'existe pas chez toi.
"Toutefois, les sociétés humaines n'ont-elles pas tendance à mettre en place des systèmes de formation basés sur le vMème dominant de la société quand bien même celui-ci n'est pas adapté ?"
Patricia et/ou moi devons répéter au moins une fois à chaque stage la première moitié de la phrase — je nous cite immodestement : « Le rôle de l'éducation est d'amener les enfants au niveau du vMème dominant de la société. »
Toujours aussi immodestement, je préfère notre formulation qui n'a pas été choisie au hasard. En effet, la plupart des sociétés — je ne peux pas dire toutes par précaution intellectuelle, mais je ne vois pas à ce jour comment une exception serait possible — prennent en compte inconsciemment la structure holarchique de la Spirale Dynamique et ont des systèmes d'éducation utilisant successivement tous les niveaux d'existence jusqu'à leur vMème dominant qui ne devient la base du système de formation qu'en fin de parcours.
Quant à la seconde moitié de ta phrase (" […] quand bien même celui-ci n'est pas adapté ?"), elle nécessiterait plus de nuances. Pas adapté pour qui ?
Si la société elle-même considère son vMème comme inadapté, cela veut dire qu'elle a subi son point β et qu'elle est donc en transition vers le vMème suivant. Les enfants seront alors généralement amenés au niveau transitionnel de la société. Cependant il y aura des exceptions dues au fait que tous les adultes accompagnants, parents ou éducateurs, ne vivent pas la transition au même rythme ; certains seront donc conduits jusqu'au vMème suivant et d'autres — effet du creux γ — jusqu'au vMème précédent le niveau d'existence perçu comme inadapté.
Si c'est nous qui percevons de l'extérieur le niveau d'existence d'une société comme inadapté, nous devrions d'abord nous interroger sur nous-mêmes et nous demander si et pourquoi cela nous regarde ? Ensuite, nous devrions nous interroger sérieusement sur les conditions de vie pour savoir si le vMème est si inadapté que cela ? Après, peut-être, pouvons-nous faire quelque chose.
Dans mon expérience, il faut assez peu de temps pour percevoir de manière très générale le positionnement d'un pays sur la Spirale Dynamique, d'où mes comptes rendus de voyage sur ce blog. Mesurer l'adaptation aux conditions de vie me semble beaucoup plus long et difficile.
Très amicalement,
Fabien
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