Lundi 9 novembre 2009
Gènes chauds et gènes froids ?
Joan Chiao, professeur-assistant de psychologie au Weinberg College of Arts and Sciences a dirigé une étude sur les bases génétiques et culturelles de la dépression dans 29 pays.
On sait qu'il y a un lien étroit entre la dépression et la sérotonine, un neurotransmetteur ; il y a quelques années, des chercheurs du CNRS avaient même réussi à créer des souris dépressives par manipulation génétique. Le gène impliqué dans le transport de la sérotonine (STG) existe sous deux formes : un allèle court et un allèle long. Une dépression résulte d'une interaction entre des circonstances de vie stressantes et le STG, et les porteurs de l'allèle court sont très nettement plus menacés que les autres.
En Asie de l'Est, 80 % de la population est porteuse de l'allèle court, ce qui devrait aboutir à un taux de dépression extraordinairement élevé. C'est le contraire qui se produit ! La prévalence de la dépression y est bien moindre qu'aux États-Unis ou qu'en Europe de l'Ouest.
En étudiant ce paradoxe, Joan Chiao a découvert que plus une population était porteuse de l'allèle court du STG, plus elle avait développé une culture collective « privilégiant l'harmonie sociale par rapport à l'individualité ». Il n'est pas exclu bien évidemment qu'on soit là face à une coïncidence. C'est toutefois peu probable tant il est évident que d'une part la dépression constitue un désavantage reproductif au sens darwinien du terme, et que d'autre part le soutien d'une communauté est une aide positive pour les dépressifs : l'alliance en ce cas des gènes et des mèmes est quand même bien probable.
Du point de vue de la Spirale Dynamique, cette constatation génère des réflexions et des questions. Dans le concept de conditions de vie, faut-il introduire le patrimoine génétique ? Ou bien est-ce que les conditions de vie sélectionnent à un moment donné les porteurs de tel ou tel gène ? Les populations porteuses de l'allèle court du STG risquent-elles de rester bloquées dans les premiers niveaux collectifs de la Spirale ? Ou au contraire disposent-elles d'un avantage qui leur a permis ou permettra d'éviter les excès des couleurs chaudes ?
Source : Pat Vaughan Tremmel, "'Culture of We' Buffers Genetic Tendency to Depression", Northwestern University, 27 octobre 2009.
Commentaires
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#1 Par
le
10.11.2009 à 06:11
Bonjour Fabien,
Beaucoup de questions auxquelles j'en ajoute une : la surreprésentation de l'allèle court et la culture collective développée favoriseraient-elles une culture d'ennéatype 9 ?
Nous discutions des éléments pouvant expliquer la nature d'une culture dans ce commentaire du billet sur l'Indonésie. Peut-être une piste supplémentaire ?
Amicalement,
Sevan
Beaucoup de questions auxquelles j'en ajoute une : la surreprésentation de l'allèle court et la culture collective développée favoriseraient-elles une culture d'ennéatype 9 ?
Nous discutions des éléments pouvant expliquer la nature d'une culture dans ce commentaire du billet sur l'Indonésie. Peut-être une piste supplémentaire ?
Amicalement,
Sevan
#2 Par
le
10.11.2009 à 07:28
Bonjour Sevan,
Sur des sujets aussi complexes, ce ne sont pas les questions qui manquent ! Au-delà d'un certain niveau sur la Spirale Dynamique, on préfère peut-être les questions complexes aux réponses simples…
Sur le plan individuel, la tendance à la dépression est associée, en Ennéagramme, à la répression du centre instinctif. Or cette répression est considérée comme résultant d'événements de la toute petite enfance… sauf pour l'ennéatype 9 pour lequel sa possibilité fait partie du type de base.
On peut alors imaginer plusieurs scénarios :
Sur le plan social, ton hypothèse est intellectuellement séduisante. Comme je l'ai dit plus haut, le 9 réprime l'instinctif de base et a donc tendance à la dépression, alors que son orientation d'acceptation et de soutien est certainement fort utile aux dépressifs.
Certaines cultures d'Asie du Sud-Est sont effectivement d'ennéatype 9, comme l'Indonésie ou sans doute le Cambodge. D'autres ne le sont pas comme la Thaïlande. Mais même dans les pays où la culture n'est pas 9, l'hypothèse 9 a très souvent été une de celles que j'ai envisagées lors de mes voyages.
Prenons justement le cas de la Thaïlande, l'ennéatype 7, dont l'orientation est la joie et l'optimisme, est aussi un bon antidote à la dépression, non ?
Il faut bien alors terminer sur des questions. Qu'est-ce qui fait qu'une population à allèle court du STG largement majoritaire développe une culture explicitement 9 ou autre ? Quels autres ennéatypes de culture sont fréquents ? Certains sont-ils impossibles ?
Très amicalement,
Fabien
Sur des sujets aussi complexes, ce ne sont pas les questions qui manquent ! Au-delà d'un certain niveau sur la Spirale Dynamique, on préfère peut-être les questions complexes aux réponses simples…
Sur le plan individuel, la tendance à la dépression est associée, en Ennéagramme, à la répression du centre instinctif. Or cette répression est considérée comme résultant d'événements de la toute petite enfance… sauf pour l'ennéatype 9 pour lequel sa possibilité fait partie du type de base.
On peut alors imaginer plusieurs scénarios :
- La répression d'un centre est en réalité innée et non acquise ;
- La répression d'un centre constitue un contexte favorisant l'expression de tel ou tel gène ; par exemple, l'allèle court du STG s'exprimerait plus fortement chez les personnes réprimant l'instinctif ;
- Certains gènes créeraient des environnements favorisant la répression de tel ou tel centre ; par exemple, les personnes porteuses de l'allèle court du STG pourraient vivre très tôt des moments dépressifs qui les pousseraient à peu bouger et à interpréter des événements de leur vie d'une manière conduisant à la répression de l'instinctif.
Sur le plan social, ton hypothèse est intellectuellement séduisante. Comme je l'ai dit plus haut, le 9 réprime l'instinctif de base et a donc tendance à la dépression, alors que son orientation d'acceptation et de soutien est certainement fort utile aux dépressifs.
Certaines cultures d'Asie du Sud-Est sont effectivement d'ennéatype 9, comme l'Indonésie ou sans doute le Cambodge. D'autres ne le sont pas comme la Thaïlande. Mais même dans les pays où la culture n'est pas 9, l'hypothèse 9 a très souvent été une de celles que j'ai envisagées lors de mes voyages.
Prenons justement le cas de la Thaïlande, l'ennéatype 7, dont l'orientation est la joie et l'optimisme, est aussi un bon antidote à la dépression, non ?
Il faut bien alors terminer sur des questions. Qu'est-ce qui fait qu'une population à allèle court du STG largement majoritaire développe une culture explicitement 9 ou autre ? Quels autres ennéatypes de culture sont fréquents ? Certains sont-ils impossibles ?
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
10.11.2009 à 16:23
Bonjour à tous,
Il est bien probable qu'une population donnée porteuse d'un gène défavorisant la survie puisse trouver — par sélection ? — une solution permettant sa sauvegarde, donc lui permettant de s'adapter au milieu, compenser ses lacunes et affronter de nouvelles situations.
Je me demande même s'il n'y aurait pas plutôt une interaction allant de l'un à l'autre : de l'acquis à l'inné et de l'inné à l'acquis, et cela produisant des effets sur l'un ou l'autre sur le très long terme, sans que nous puissions (au vu des moyens actuels) faire la part des choses entre génétique ou non.
Je lisais récemment que nos fonctions exécutives nous donnent la capacité d'inhiber des stratégies cognitives primitives ou des réflexes innés trop automatiques : une question supplémentaire.
"Dans le concept de conditions de vie, faut-il introduire le patrimoine génétique ?"
Dans la mesure où ce patrimoine est partagé par l'ensemble, cela semble important de le prendre en considération, car il a un impact sociétal ; mais rien ne va dans un seul sens…
Bien amicalement,
Pascal
Il est bien probable qu'une population donnée porteuse d'un gène défavorisant la survie puisse trouver — par sélection ? — une solution permettant sa sauvegarde, donc lui permettant de s'adapter au milieu, compenser ses lacunes et affronter de nouvelles situations.
Je me demande même s'il n'y aurait pas plutôt une interaction allant de l'un à l'autre : de l'acquis à l'inné et de l'inné à l'acquis, et cela produisant des effets sur l'un ou l'autre sur le très long terme, sans que nous puissions (au vu des moyens actuels) faire la part des choses entre génétique ou non.
Je lisais récemment que nos fonctions exécutives nous donnent la capacité d'inhiber des stratégies cognitives primitives ou des réflexes innés trop automatiques : une question supplémentaire.
"Dans le concept de conditions de vie, faut-il introduire le patrimoine génétique ?"
Dans la mesure où ce patrimoine est partagé par l'ensemble, cela semble important de le prendre en considération, car il a un impact sociétal ; mais rien ne va dans un seul sens…
Bien amicalement,
Pascal
#4 Par
le
10.11.2009 à 16:47
Bonjour à tous,
"Je me demande même s'il n'y aurait pas plutôt une interaction allant de l'un à l'autre : de l'acquis à l'inné et de l'inné à l'acquis."
C'est presque certain. J'écrivais d'ailleurs dans le billet : "L'alliance en ce cas des gènes et des mèmes est quand même bien probable."
"Mais rien ne va dans un seul sens…"
Il y a quand même sens plus difficile qu'un autre ! Même si l'étanchéité de la barrière de Weismann n'est plus un dogme absolu — merci à la transcriptase inverse et aux rétrovirus —, sa pénétration reste quand même exceptionnelle.
Très amicalement,
Fabien
"Je me demande même s'il n'y aurait pas plutôt une interaction allant de l'un à l'autre : de l'acquis à l'inné et de l'inné à l'acquis."
C'est presque certain. J'écrivais d'ailleurs dans le billet : "L'alliance en ce cas des gènes et des mèmes est quand même bien probable."
"Mais rien ne va dans un seul sens…"
Il y a quand même sens plus difficile qu'un autre ! Même si l'étanchéité de la barrière de Weismann n'est plus un dogme absolu — merci à la transcriptase inverse et aux rétrovirus —, sa pénétration reste quand même exceptionnelle.
Très amicalement,
Fabien
#5 Par
le
10.11.2009 à 19:23
Bonjour à tou-te-s,
Tentant d'étendre mon titre d'archiviste hypermnésique aux articles du site d'Ennéagramme, j'ai retrouvé l'article Les ennéatypes et leur fondement biologique. Les auteurs proposent un tableau des activités de différents neurotransmetteurs en fonction des ennéatypes. Les types 9, 7 et 2 auraient une activité sérotonique élevée, et la sérotonine y est présentée comme un "modulateur de base du bien-être psychologique".
Cela peut sembler paradoxal mais dans un article de Neuropsychiatrie : Tendances et Débats 2005 on lit :
"La présence de l'allèle court du 5-HTT, qui entraîne une recapture moindre de sérotonine et un déficit (relatif) de la transmission 5-HT, augmente le risque de survenue d'épisodes dépressifs après un (ou plusieurs) stress." Le 5-HTT est une autre nomenclature du SGT cité dans le billet.
Au niveau des synapses (en gros, les connexions entre neurones), une fois la sérotonine libérée, elle est recapturée pour qu'une autre libération puisse avoir lieu. L'allèle court entraîne une recapture moins importante : la sérotonine reste entre les synapses et n'est plus disponible pour de nouvelles "décharges". Les premières décharges permettent de réduire l'anxiété mais après un ou plusieurs stress, la sérotonine ne peut plus agir.
L'étude citée dans le billet montre que la culture collective contrebalance cet effet. Passage osé au niveau social : les sociétés de types 9 et 7 sont déjà citées par Fabien. Peut-être qu'une société de type 2 et son orientation d'amour est un troisième possible "antidote à la dépression".
Amicalement,
Sevan
Tentant d'étendre mon titre d'archiviste hypermnésique aux articles du site d'Ennéagramme, j'ai retrouvé l'article Les ennéatypes et leur fondement biologique. Les auteurs proposent un tableau des activités de différents neurotransmetteurs en fonction des ennéatypes. Les types 9, 7 et 2 auraient une activité sérotonique élevée, et la sérotonine y est présentée comme un "modulateur de base du bien-être psychologique".
Cela peut sembler paradoxal mais dans un article de Neuropsychiatrie : Tendances et Débats 2005 on lit :
"La présence de l'allèle court du 5-HTT, qui entraîne une recapture moindre de sérotonine et un déficit (relatif) de la transmission 5-HT, augmente le risque de survenue d'épisodes dépressifs après un (ou plusieurs) stress." Le 5-HTT est une autre nomenclature du SGT cité dans le billet.
Au niveau des synapses (en gros, les connexions entre neurones), une fois la sérotonine libérée, elle est recapturée pour qu'une autre libération puisse avoir lieu. L'allèle court entraîne une recapture moins importante : la sérotonine reste entre les synapses et n'est plus disponible pour de nouvelles "décharges". Les premières décharges permettent de réduire l'anxiété mais après un ou plusieurs stress, la sérotonine ne peut plus agir.
L'étude citée dans le billet montre que la culture collective contrebalance cet effet. Passage osé au niveau social : les sociétés de types 9 et 7 sont déjà citées par Fabien. Peut-être qu'une société de type 2 et son orientation d'amour est un troisième possible "antidote à la dépression".
Amicalement,
Sevan
#6 Par
le
11.11.2009 à 09:17
Bonjour à tous,
La première question que je me pose est : Sevan dispose-t-il d'un gène particulier conduisant à l'hypermnésie ?
Plus sérieusement, les populations avec un allèle court devraient être avantagées lorsqu'il s'agit d'effectuer une transition vers un vMème collectif par rapport à des populations avec un allèle long qui, elles, passeront plus facilement à un vMème d'expression individuelle.
L'une et l'autre risquent également de rester bloquées dans les vMèmes qui leur conviennent le mieux.
Un désavantage, la prédisposition dépressive, peut ainsi se transformer en avantage selon les circonstances.
Pour ce qui est de l'ennéatype le plus adapté au plan culturel, je butte toujours sur l'observation que les ennéatypes constituent également une holarchie, en ce sens que des individus de différents ennéatypes constituent des groupes d'un certain type, qui eux-mêmes appartiennent à un pays d'un type donné, etc. S'y imbrique des religions, des pratiques, qui peuvent aussi être rattachées à des ennéatypes. De quoi parle-t-on ?
Je me demande si cette variété ne permet finalement pas aux porteurs de l'allèle court de "faire leur marché" en favorisant les expressions 9 (les arts martiaux, la médecine, etc.) et 7 probablement (le bouddhisme, par exemple, est de culture 7, comme discuté dans le forum consacré à l'Ennéagramme). Je n'ai par contre pas assez de connaissance de l'Asie pour juger de la pertinence de la proposition d'un ennéatype 2, faite par Sevan.
Amicalement,
Claude Marie
La première question que je me pose est : Sevan dispose-t-il d'un gène particulier conduisant à l'hypermnésie ?
Plus sérieusement, les populations avec un allèle court devraient être avantagées lorsqu'il s'agit d'effectuer une transition vers un vMème collectif par rapport à des populations avec un allèle long qui, elles, passeront plus facilement à un vMème d'expression individuelle.
L'une et l'autre risquent également de rester bloquées dans les vMèmes qui leur conviennent le mieux.
Un désavantage, la prédisposition dépressive, peut ainsi se transformer en avantage selon les circonstances.
Pour ce qui est de l'ennéatype le plus adapté au plan culturel, je butte toujours sur l'observation que les ennéatypes constituent également une holarchie, en ce sens que des individus de différents ennéatypes constituent des groupes d'un certain type, qui eux-mêmes appartiennent à un pays d'un type donné, etc. S'y imbrique des religions, des pratiques, qui peuvent aussi être rattachées à des ennéatypes. De quoi parle-t-on ?
Je me demande si cette variété ne permet finalement pas aux porteurs de l'allèle court de "faire leur marché" en favorisant les expressions 9 (les arts martiaux, la médecine, etc.) et 7 probablement (le bouddhisme, par exemple, est de culture 7, comme discuté dans le forum consacré à l'Ennéagramme). Je n'ai par contre pas assez de connaissance de l'Asie pour juger de la pertinence de la proposition d'un ennéatype 2, faite par Sevan.
Amicalement,
Claude Marie
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