Vendredi 8 mai 2009
Impôts à tous les niveaux (1/3)
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#1 Par
le
08.05.2009 à 09:58
Bonjour Fabien,
J'avais une autre définition pour l'impôt : c'est une participation. Sous forme financière, mais une participation tout de même. Si je n'ai pas envie de payer l'impôt en France, je vais m'installer en Suisse ou en Allemagne (dans ma situation actuelle, ça ne changerait pas grand-chose) et je participerai alors un peu plus à l'un de ces deux "pots communs" (c'est-à-dire au Canton de Bâle ou au Land du Bade) et un peu moins en France.
Mais je ne retrouve pas trop cette définition de participation dans celles énoncées ci-dessus…
Cordialement,
Jorune
J'avais une autre définition pour l'impôt : c'est une participation. Sous forme financière, mais une participation tout de même. Si je n'ai pas envie de payer l'impôt en France, je vais m'installer en Suisse ou en Allemagne (dans ma situation actuelle, ça ne changerait pas grand-chose) et je participerai alors un peu plus à l'un de ces deux "pots communs" (c'est-à-dire au Canton de Bâle ou au Land du Bade) et un peu moins en France.
Mais je ne retrouve pas trop cette définition de participation dans celles énoncées ci-dessus…
Cordialement,
Jorune
#2 Par
le
08.05.2009 à 11:07
Bonjour Jorune et autres lecteurs,
"Je ne retrouve pas trop cette définition de participation dans celles énoncées ci-dessus…"
Cette série sur les impôts ne fait que commencer, et il me reste à publier les billets écrits sur les impôts en VERT et en JAUNE. Si j'incite à l'introspection dès maintenant, c'est parce que les gens ont une forte tendance, très ORANGE, à avoir envie de se positionner sur les niveaux les plus élevés de la Spirale Dynamique, et que je souhaite les aider à réfléchir sur eux-mêmes sans prendre leurs désirs pour des réalités.
Peut-être ai-je eu tort de mettre une formule récapitulative en gras pour chaque type. Elle n'est bien évidemment qu'un résumé simplificateur.
"L'impôt : c'est une participation."
Dans ton cas particulier, il me semble qu'il faudrait affiner la définition. Participer à quoi et comment ? Par exemple, BLEU pourrait dire qu'il participe à la connexion à la Vérité Ultime, et à la concrétisation de ses volontés ; d'autres vMèmes pourraient aussi employer ce terme.
Que tu sois en France, en Allemagne ou en Suisse, tu te décris comme payant l'impôt. Tu as donc envie de participer à une communauté — pas étonnant pour un ennéatype 6 ! Une piste d'analyse est : laquelle, pourquoi et pour quoi ?
Très amicalement,
Fabien
"Je ne retrouve pas trop cette définition de participation dans celles énoncées ci-dessus…"
Cette série sur les impôts ne fait que commencer, et il me reste à publier les billets écrits sur les impôts en VERT et en JAUNE. Si j'incite à l'introspection dès maintenant, c'est parce que les gens ont une forte tendance, très ORANGE, à avoir envie de se positionner sur les niveaux les plus élevés de la Spirale Dynamique, et que je souhaite les aider à réfléchir sur eux-mêmes sans prendre leurs désirs pour des réalités.
Peut-être ai-je eu tort de mettre une formule récapitulative en gras pour chaque type. Elle n'est bien évidemment qu'un résumé simplificateur.
"L'impôt : c'est une participation."
Dans ton cas particulier, il me semble qu'il faudrait affiner la définition. Participer à quoi et comment ? Par exemple, BLEU pourrait dire qu'il participe à la connexion à la Vérité Ultime, et à la concrétisation de ses volontés ; d'autres vMèmes pourraient aussi employer ce terme.
Que tu sois en France, en Allemagne ou en Suisse, tu te décris comme payant l'impôt. Tu as donc envie de participer à une communauté — pas étonnant pour un ennéatype 6 ! Une piste d'analyse est : laquelle, pourquoi et pour quoi ?
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
08.05.2009 à 13:46
Bonjour Fabien,
Payer des impôts, c'est beaucoup de choses à la fois, et, dans mon cas, presque tous les niveaux de la Spirale Dynamique sont impliqués.
Amicalement,
Jean-Nicolas
Payer des impôts, c'est beaucoup de choses à la fois, et, dans mon cas, presque tous les niveaux de la Spirale Dynamique sont impliqués.
- ROUGE : les impôts servent à payer la police, l'armée, etc., bref, tout ce qui contribue à ma sécurité (ou mon sentiment de sécurité). Je pense que ce point est présent chez beaucoup de personnes car, face à un événement qui chatouille l'insécurité, j'entends souvent des phrases du type : "Que fait la police ? Quand je pense à ce que je paye comme impôts !"
- BLEU : C'est effectivement mon devoir de citoyen que de les payer.
- ORANGE : l'impôt est bel et bien une charge. L'argent que je donne à l'État, je ne l'ai plus (directement) pour moi. Essayer d'en payer le moins possible ne me choque pas à condition de rester dans la légalité (l'évasion fiscale ne me semble pas légale).
Amicalement,
Jean-Nicolas
#4 Par
le
08.05.2009 à 18:06
Bonjour Jean-Nicolas et tous les autres,
"Dans mon cas, presque tous les niveaux de la Spirale Dynamique sont impliqués."
Je le disais dans le billet à propos de l'État. De même, cela doit être vrai pour quasiment tous les citoyens du fait de la nature holarchique de la Spirale Dynamique.
"Est-ce une invention d'ORANGE que de créer des impôts déguisés ?"
Il me semble que c'est complètement en conformité avec le thème de ORANGE (" […] de façon à ne pas déclencher l'agressivité des autres."). Ceci dit, dans un pays comme les États-Unis où ORANGE est très fort, les prix sont affichés hors taxe, et l'impôt indirect n'est donc pas caché ; il faut dire qu'il est beaucoup moins élevé qu'en France…
Très amicalement,
Fabien
"Dans mon cas, presque tous les niveaux de la Spirale Dynamique sont impliqués."
Je le disais dans le billet à propos de l'État. De même, cela doit être vrai pour quasiment tous les citoyens du fait de la nature holarchique de la Spirale Dynamique.
"Est-ce une invention d'ORANGE que de créer des impôts déguisés ?"
Il me semble que c'est complètement en conformité avec le thème de ORANGE (" […] de façon à ne pas déclencher l'agressivité des autres."). Ceci dit, dans un pays comme les États-Unis où ORANGE est très fort, les prix sont affichés hors taxe, et l'impôt indirect n'est donc pas caché ; il faut dire qu'il est beaucoup moins élevé qu'en France…
Très amicalement,
Fabien
#5 Par
le
08.05.2009 à 19:23
Bonjour à toutes et tous,
Payer mes impôts pour moi, c'est assez ORANGE : c'est une obligation pour ne pas avoir d'ennui (ne pas déclencher l'agressivité, mais également, en tant qu'ennéatype 9, évitement de conflits) ; c'est le signe qu'on a atteint un certain seuil de revenu, avec une attente de retour sur investissement.
Je ne cherche pas mille et une astuces pour réduire mes impôts. C'est plutôt une surprise lorsque je constate que je paie moins que ce que je pensais…
Pour l'engagement de l'État dans les différents niveaux :
On pourrait peut-être avoir une liste, et chacun(e) y indiquerait les postes de dépenses pour lesquels il ou elle aimerait affecter ses impôts. Si c'est la totalité, ça serait peut-être source de déséquilibre, mais on pourrait imaginer 25 % de "pot commun" comme maintenant et 75 % choisis par chaque contribuable.
Amicalement,
Sevan
Payer mes impôts pour moi, c'est assez ORANGE : c'est une obligation pour ne pas avoir d'ennui (ne pas déclencher l'agressivité, mais également, en tant qu'ennéatype 9, évitement de conflits) ; c'est le signe qu'on a atteint un certain seuil de revenu, avec une attente de retour sur investissement.
Je ne cherche pas mille et une astuces pour réduire mes impôts. C'est plutôt une surprise lorsque je constate que je paie moins que ce que je pensais…
Pour l'engagement de l'État dans les différents niveaux :
- VIOLET : j'estime qu'au niveau "enfance et famille" les services sont d'un bon niveau.
- ROUGE : c'est correct.
- BLEU : pas assez, notamment pour l'éducation.
- ORANGE : trop ! Voir les sommes colossales qui sont sorties des caisses de l'État pour renflouer des banques et des entreprises qui n'ont pas hésité à se servir de cet argent pour (tenter de) donnes des bonus à des dirigeants. Alors que pour obtenir la moindre subvention pour une association ou une petite entreprise, il faut se lever de bonne heure…
Voir aussi les sommes importantes dépensées pour "reconduire à la frontière" (on dit aussi expulser) nombre de personnes qui, de toute façon, vont revenir parce que leur vie est en France. C'est uniquement une politique du chiffre (ORANGE malsain) pour que les indicateurs montrent que la politique de l'immigration est "efficace". Ce n'est qu'un exemple de l'ORANGE-isation des services publics.
Doit-on citer le bouclier fiscal et autres niches fiscales qui permettent aux revenus les plus élevés de ne pas payer "trop" d'impôts, la somme des "cadeaux aux riches" étant de l'ordre du déficit budgétaire de l'État ?
On pourrait peut-être avoir une liste, et chacun(e) y indiquerait les postes de dépenses pour lesquels il ou elle aimerait affecter ses impôts. Si c'est la totalité, ça serait peut-être source de déséquilibre, mais on pourrait imaginer 25 % de "pot commun" comme maintenant et 75 % choisis par chaque contribuable.
Amicalement,
Sevan
#6 Par
le
09.05.2009 à 14:26
Bonjour à tous,
Je vais essayer d'affiner cette notion de "participation", ceci étant indépendant de la façon dont je pense que l'on utilise nos impôts (qui n'est pas toujours optimale).
J'aurais peut-être dû écrire cotisation, comme on cotise à une association. Je cotise et prends une part plus ou moins active à la vie de différentes associations. Pour certaines, la contribution est uniquement financière, et pour d'autres, je donne du temps ou un accès à différents moyens et savoir-faire dont je dispose (par exemple, un coup de main pour la kermesse annuelle). Les impôts sont une sorte de cotisation indirecte à tous les autres services qui ont un rôle dans ma vie mais dont je ne vois pas directement la gestion par manque de temps, d'intérêt ou de compétence (je ne suis pas compétente par exemple pour définir la meilleure façon de soigner un cancer).
Se pose la question de la répartition de ces cotisations. Une répartition 75/25 me semblerait judicieuse, sur un certain nombre de sujets : ceux pour lesquels je me sens directement concernée et pour lesquels j'ai une assez bonne idée de ce qu'il conviendrait de faire : l'éducation des enfants au primaire et au collège en zone frontalière, la gestion de l'énergie sur une plateforme aéroportuaire, le jardinage amateur favorisant la biodiversité dans les zones à climat continental ou océanique, la prévention des allergies alimentaires, etc.
En revanche, en matière de sélection des athlètes pour les compétitions sportives, de développement des nanotechnologies, de préservation des œuvres d'art, m'attribuer 75 % de choix amènerait sans doute une belle catastrophe ! Alors, je laisse volontiers l'essentiel de mes voix à d'autres personnes tant qu'elles ont le souci de faire perdurer le système le plus longtemps possible, et mieux encore de le faire prospérer.
Réflexe ORANGE oblige, j'attends de mes impôts qu'ils favorisent le développement de mes projets. Toutefois, si d'autres en bénéficient autant, voire d'avantage, que moi, je ne me sens pas automatiquement flouée pour autant : ce n'est pas parce que je "gagne" que les autres doivent forcément "perdre", et une bonne utilisation me semble être celle qui favorise un maximum de projets. L'idéal serait que l'argent qui sert à la prévention des allergies alimentaires ait aussi un effet positif sur la préservation des œuvres d'art !
Cordialement,
Jorune
Je vais essayer d'affiner cette notion de "participation", ceci étant indépendant de la façon dont je pense que l'on utilise nos impôts (qui n'est pas toujours optimale).
J'aurais peut-être dû écrire cotisation, comme on cotise à une association. Je cotise et prends une part plus ou moins active à la vie de différentes associations. Pour certaines, la contribution est uniquement financière, et pour d'autres, je donne du temps ou un accès à différents moyens et savoir-faire dont je dispose (par exemple, un coup de main pour la kermesse annuelle). Les impôts sont une sorte de cotisation indirecte à tous les autres services qui ont un rôle dans ma vie mais dont je ne vois pas directement la gestion par manque de temps, d'intérêt ou de compétence (je ne suis pas compétente par exemple pour définir la meilleure façon de soigner un cancer).
Se pose la question de la répartition de ces cotisations. Une répartition 75/25 me semblerait judicieuse, sur un certain nombre de sujets : ceux pour lesquels je me sens directement concernée et pour lesquels j'ai une assez bonne idée de ce qu'il conviendrait de faire : l'éducation des enfants au primaire et au collège en zone frontalière, la gestion de l'énergie sur une plateforme aéroportuaire, le jardinage amateur favorisant la biodiversité dans les zones à climat continental ou océanique, la prévention des allergies alimentaires, etc.
En revanche, en matière de sélection des athlètes pour les compétitions sportives, de développement des nanotechnologies, de préservation des œuvres d'art, m'attribuer 75 % de choix amènerait sans doute une belle catastrophe ! Alors, je laisse volontiers l'essentiel de mes voix à d'autres personnes tant qu'elles ont le souci de faire perdurer le système le plus longtemps possible, et mieux encore de le faire prospérer.
Réflexe ORANGE oblige, j'attends de mes impôts qu'ils favorisent le développement de mes projets. Toutefois, si d'autres en bénéficient autant, voire d'avantage, que moi, je ne me sens pas automatiquement flouée pour autant : ce n'est pas parce que je "gagne" que les autres doivent forcément "perdre", et une bonne utilisation me semble être celle qui favorise un maximum de projets. L'idéal serait que l'argent qui sert à la prévention des allergies alimentaires ait aussi un effet positif sur la préservation des œuvres d'art !
Cordialement,
Jorune
#7 Par
le
10.05.2009 à 02:23
Bonjour à tous,
Pour moi payer l'impôt est une obligation : je n'ai pas appris à bien connaître le fonctionnement de l'État et à en utiliser les services ; je ne suis pas vraiment conscient des bénéfices que je perçois de cette participation financière commune. C'est pour moi une charge mensuelle qui, en soi, ne me dérange pas, mais une brève introspection me permet de dire que c'est plus la peur du gendarme qui en est le moteur.
Je suis célibataire et j'ai le sentiment (un peu faux) de ne pas avoir vraiment bénéficié de l'école publique. Depuis longtemps, je me forme avec ce que je gagne, je ne bénéficie pas d'un logement social, je n'utilise jamais la sécurité sociale, etc., et je ne suis pas vraiment conscient des autres avantages et des services (sécurité, culture, propreté, transport, justice, santé, etc.) rendus à moi et aux autres.
La seule chose dont j'ai bénéficié a été une période de chômage financée par l'impôt sur les salaires, et franchement je vois beaucoup de jeunes de mon âge et des plus jeunes galérer pour trouver un job (voir un stage à 450 euros/mois), un logement, un peu d'argent pour leurs projets, pour vivre normalement. Je n'ai pas vraiment le sentiment que l'argent des impôts est bien utilisé, et je ne crois pas en la capacité de l'État, tel qu'il est aujourd'hui, à être vraiment efficace (je ne le connais pas vraiment !).
Dans ma vie de tous les jours, j'ai plus le sentiment de devoir me débrouiller tout seul. Alors je paie mes impôts, mais sans grande conviction. C'est juste une charge obligatoire… qui permet d'exister socialement pour les banques (accès aux crédits), les propriétaires qui louent leurs appartements, etc.
J'ai parfois le sentiment qu'une immense majorité est une réserve à cash pour une minorité. De plus je trouve que c'est une vraie usine à gaz dans le fonctionnement : impôt sur le revenu, impôt foncier, TVA, impôt sur les salaires, taxe d'habitation, etc. Ne pourrait-on pas faire plus simple ?
Donc sans grande surprise, je dirais que je suis situé en ROUGE (peut-être teinté d'un peu de ORANGE).
Samy
Pour moi payer l'impôt est une obligation : je n'ai pas appris à bien connaître le fonctionnement de l'État et à en utiliser les services ; je ne suis pas vraiment conscient des bénéfices que je perçois de cette participation financière commune. C'est pour moi une charge mensuelle qui, en soi, ne me dérange pas, mais une brève introspection me permet de dire que c'est plus la peur du gendarme qui en est le moteur.
Je suis célibataire et j'ai le sentiment (un peu faux) de ne pas avoir vraiment bénéficié de l'école publique. Depuis longtemps, je me forme avec ce que je gagne, je ne bénéficie pas d'un logement social, je n'utilise jamais la sécurité sociale, etc., et je ne suis pas vraiment conscient des autres avantages et des services (sécurité, culture, propreté, transport, justice, santé, etc.) rendus à moi et aux autres.
La seule chose dont j'ai bénéficié a été une période de chômage financée par l'impôt sur les salaires, et franchement je vois beaucoup de jeunes de mon âge et des plus jeunes galérer pour trouver un job (voir un stage à 450 euros/mois), un logement, un peu d'argent pour leurs projets, pour vivre normalement. Je n'ai pas vraiment le sentiment que l'argent des impôts est bien utilisé, et je ne crois pas en la capacité de l'État, tel qu'il est aujourd'hui, à être vraiment efficace (je ne le connais pas vraiment !).
Dans ma vie de tous les jours, j'ai plus le sentiment de devoir me débrouiller tout seul. Alors je paie mes impôts, mais sans grande conviction. C'est juste une charge obligatoire… qui permet d'exister socialement pour les banques (accès aux crédits), les propriétaires qui louent leurs appartements, etc.
J'ai parfois le sentiment qu'une immense majorité est une réserve à cash pour une minorité. De plus je trouve que c'est une vraie usine à gaz dans le fonctionnement : impôt sur le revenu, impôt foncier, TVA, impôt sur les salaires, taxe d'habitation, etc. Ne pourrait-on pas faire plus simple ?
Donc sans grande surprise, je dirais que je suis situé en ROUGE (peut-être teinté d'un peu de ORANGE).
Samy
#7.1 Par
le
10.05.2009 à 07:39
Bonjour à tous,
Juste une petite parenthèse avant de partir en stage. Les allocations chômage, dont tu parles Samy, sont plus assimilables à une assurance qu'à un impôt, même si cette assurance est obligatoire comme le sont bien d'autres (responsabilité civile, par exemple).
Très amicalement,
Fabien
Juste une petite parenthèse avant de partir en stage. Les allocations chômage, dont tu parles Samy, sont plus assimilables à une assurance qu'à un impôt, même si cette assurance est obligatoire comme le sont bien d'autres (responsabilité civile, par exemple).
Très amicalement,
Fabien
#8 Par
le
10.05.2009 à 18:00
Bonjour à tous,
Je paie des impôts pour les raisons évoquées dans les précédents billets. Par devoir, pour assurer le fonctionnement d'un État de droit ; par investissement, pour financer des infrastructures, l'éducation, la recherche, la santé, etc.
Disposant d'un revenu assez confortable, je verse des montants élevés en impôts directs (auxquels s'ajoutent des cotisations sociales correspondantes), chose que j'acceptais volontiers jusqu'à peu considérant qu'il était normal de contribuer ainsi à réduire les inégalités sociales, et de permettre à des personnes moins favorisées d'améliorer leurs conditions de vie.
Depuis peu (changement de vMème ?), je ressens une grande lassitude à cotiser aussi largement, car j'ai le sentiment que d'une part je m'épuise en travaillant beaucoup, et que d'autre part le système de perception et de redistribution des fonds publics est peu fonctionnel par rapport aux besoins réels de nos sociétés.
Cordialement,
Claude Marie
Je paie des impôts pour les raisons évoquées dans les précédents billets. Par devoir, pour assurer le fonctionnement d'un État de droit ; par investissement, pour financer des infrastructures, l'éducation, la recherche, la santé, etc.
Disposant d'un revenu assez confortable, je verse des montants élevés en impôts directs (auxquels s'ajoutent des cotisations sociales correspondantes), chose que j'acceptais volontiers jusqu'à peu considérant qu'il était normal de contribuer ainsi à réduire les inégalités sociales, et de permettre à des personnes moins favorisées d'améliorer leurs conditions de vie.
Depuis peu (changement de vMème ?), je ressens une grande lassitude à cotiser aussi largement, car j'ai le sentiment que d'une part je m'épuise en travaillant beaucoup, et que d'autre part le système de perception et de redistribution des fonds publics est peu fonctionnel par rapport aux besoins réels de nos sociétés.
Cordialement,
Claude Marie
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« En mai, fais ce qu'il te plaît », dit le proverbe. Il n'est pas certain que tous les Français soient d'accord : ils ont jusqu'à la fin du mois pour envoyer leur déclaration de revenus à l'administration fiscale. C'est pourtant un moment formidable… pour réfléchir à la Spirale Dynamique.






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