Jeudi 12 février 2009
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#1 Par
le
12.02.2009 à 08:52
Bonjour à tous,
J'adore les jeux et j'ai loupé les autres. Je suis donc heureux de pouvoir participer à celui-ci.
Les expressions suivantes « soi », « soi-même » et « autonome », comme « sans se laisser influencer par les autres », suggèrent une couleur chaude de la Spirale. En éliminant AN, il reste CP, ER ou A'N'.
Les mots « étudier » et « réfléchir » me font rejeter CP (pour lequel impulsivité serait adapté).
Je vais tenter l'hypothèse A'N' pour les raisons suivantes :
Amicalement,
Jean-Nicolas
J'adore les jeux et j'ai loupé les autres. Je suis donc heureux de pouvoir participer à celui-ci.
Les expressions suivantes « soi », « soi-même » et « autonome », comme « sans se laisser influencer par les autres », suggèrent une couleur chaude de la Spirale. En éliminant AN, il reste CP, ER ou A'N'.
Les mots « étudier » et « réfléchir » me font rejeter CP (pour lequel impulsivité serait adapté).
Je vais tenter l'hypothèse A'N' pour les raisons suivantes :
- La définition de ER serait : « sans déclencher l'agressivité des autres ». Je ne retrouve pas cet élément dans le texte. L'expression « influencer par les autres » suggère FS, et comme A'N' englobe et transcende FS…
- « Autonome » et « réfléchir par soi-même » ne sont pas du ER : il n'y a pas de notion de progrès ou de succès.
Amicalement,
Jean-Nicolas
#2 Par
le
12.02.2009 à 12:14
Je trouve aussi que le ton et le sens général de la phrase expriment un vMème individuel : ROUGE, ORANGE ou JAUNE.
Mentionner par deux fois le temps de la réflexion dans une si courte définition ("étudiant les différentes possibilités" et "savoir réfléchir par soi-même") me paraît peu compatible avec le sens de l'immédiat de ROUGE.
La maigre évocation des autres me semble un peu juste pour un vMème intégrant du VERT. Aussi le placement, juste après les notions de "meilleure solution" et de "en fonction de soi", d'une locution pour éviter de penser à l'intérêt des autres me paraît assez caractéristique de ORANGE.
Voilà je dirais donc sur la base de ces deux phrases : expression du vMème ORANGE.
Je ferais aussi d'autres hypothèses (spéculations gratuites ?) "à confirmer en entretien" : ORANGE assez récent après un creux gamma ROUGE d'une personne placée dans un environnement avec pas mal de BLEU, un peu de ROUGE et de l'ORANGE disponible, ou peut-être espoir et/ou envie de cette situation.
En effet, "C'est être autonome, savoir réfléchir par soi-même" en miroir de "sans se laisser influencer par les autres" me fait penser à une "lune de miel" avec ORANGE, la satisfaction de se sentir un libre individu dégagé de la pression du collectif, sans besoin des mécanismes de lutte et de domination de ROUGE.
Pour confronter cette hypothèse avec des faits, je chercherais, en entretien, à savoir qui sont au juste ces "autres" de l'influence desquels il semble convenir de se dégager.
Mentionner par deux fois le temps de la réflexion dans une si courte définition ("étudiant les différentes possibilités" et "savoir réfléchir par soi-même") me paraît peu compatible avec le sens de l'immédiat de ROUGE.
La maigre évocation des autres me semble un peu juste pour un vMème intégrant du VERT. Aussi le placement, juste après les notions de "meilleure solution" et de "en fonction de soi", d'une locution pour éviter de penser à l'intérêt des autres me paraît assez caractéristique de ORANGE.
Voilà je dirais donc sur la base de ces deux phrases : expression du vMème ORANGE.
Je ferais aussi d'autres hypothèses (spéculations gratuites ?) "à confirmer en entretien" : ORANGE assez récent après un creux gamma ROUGE d'une personne placée dans un environnement avec pas mal de BLEU, un peu de ROUGE et de l'ORANGE disponible, ou peut-être espoir et/ou envie de cette situation.
En effet, "C'est être autonome, savoir réfléchir par soi-même" en miroir de "sans se laisser influencer par les autres" me fait penser à une "lune de miel" avec ORANGE, la satisfaction de se sentir un libre individu dégagé de la pression du collectif, sans besoin des mécanismes de lutte et de domination de ROUGE.
Pour confronter cette hypothèse avec des faits, je chercherais, en entretien, à savoir qui sont au juste ces "autres" de l'influence desquels il semble convenir de se dégager.
#3 Par
le
12.02.2009 à 12:22
Bonjour à tou(te)s,
Effectivement, c'est un peu court. En même temps, c'est un jeu, alors voici mes réflexions.
"En fonction de soi sans se laisser influencer par les autres" indiquerait une couleur chaude.
Termes qu'on peut rapprocher de niveaux d'existence :
Effectivement, c'est un peu court. En même temps, c'est un jeu, alors voici mes réflexions.
"En fonction de soi sans se laisser influencer par les autres" indiquerait une couleur chaude.
Termes qu'on peut rapprocher de niveaux d'existence :
- autonomie, indépendance -> recherché par ER
- indépendance -> objectif de A'N'
- étude des possibilités et choix de la meilleure option -> stratégie, optimisation de ER ou fonctionnalité de A'N'
- autonome, réfléchir par soi-même -> ER
- "faire face aux événements" -> de quels événements s'agit-il ? Il y a une réaction par rapport aux événements qui semblent être adverses puisqu'il faut faire face. S'il s'agit des compétitions de l'existence ER ou du rejet d'un ordre caché régi par la Vérité Ultime du monde DQ -> pointerait vers ER. S'il s'agit du constat que "le monde est cassé" et qu'il faut reconstruire (étape "survie" de la deuxième boucle) -> pointerait vers A'N'
- "ne pas se laisser influencer par les autres" Quel est le "problème" posé par l'influence des autres ? Peur ER de ne pas avoir de statut obtenu par soi-même ? Ou cadre des valeurs personnelles A'N' ?
#4 Par
le
12.02.2009 à 12:49
Bonjour les numéros colorisés !
Salut Chab', bonjour à tous,
Au premier abord, pris dans l'émotion d'un nouveau jeu et après avoir lu plusieurs fois cette phrase, j'ai envie de dire (pour ne pas faire comme tout le monde) :
Pour débuter je pose l'hypothèse de :
Comme je suis une personne mature, j'attends les hypothèses de ceux qui en savent plus que moi.
Christian
Salut Chab', bonjour à tous,
Au premier abord, pris dans l'émotion d'un nouveau jeu et après avoir lu plusieurs fois cette phrase, j'ai envie de dire (pour ne pas faire comme tout le monde) :
- Cette phrase pourrait être prononcée par un centre mental (pas un 7 à cause de "choisir la meilleure") ; j'ai ainsi envie de dire un 6 et un 5 (un 5,5 ?). Je pourrais également pencher vers un instinctif ("faire face"). Ainsi, j'hésite entre un 8 et un 1, avec une préférence pour le 8.
Cela dit, vu le nombre restreint d'informations contenues dans cette définition, elle pourrait tout aussi bien être prononcée par chacun des neuf types, et pas trop désintégré. Ce qui, Fabien, m'entraîne pour le moment à ne négliger aucune piste… mais là n'est pas la question. J'oublie donc ce que je viens de dire pour poursuivre. - En terme de Spirale Dynamique, spontanément, va savoir pourquoi, je vois une dominante en ER.
Je m'explique : le rôle individuel de l'individu (si si) et l'expression de soi ; l'absence de sacrifice de soi, l'absence de groupe passé ou présent (ce n'est pas du style : "une personne mature prend en compte la parole des plus vieux qui ont plein d'expériences, etc."). Le monde ici est nombrilocentré (juste une plaisanterie, mais de jugement de valeur mesquin de ma part… surtout si c'est un 8 ! Uhuhuh !).
- faire face aux événements (= ne pas perdre la face ? le monde est une jungle, un lieu hostile ?)
- la meilleure en fonction de soi (= rester dominant ? avec plusieurs cordes à son arc ? être le plus efficace possible pour ne pas perdre ?)
- "ne pas se laisser influencer par les autres" (= ne pas chercher à éviter l'agressivité des autres ?)
Pour débuter je pose l'hypothèse de :
- dominance en CP et
- culminance en ER (pour l'aspect "savoir réfléchir" ; ce qui voudrait dire pour ma part qu'un CP ne sait pas réfléchir… à moyen terme).
Comme je suis une personne mature, j'attends les hypothèses de ceux qui en savent plus que moi.
Christian
#5 Par
le
12.02.2009 à 15:51
Bonjour à tous,
Une première évidence : nous avons un vMème dominant-culminant individuel.
En premier feeling, en termes d'analyse de vMèmes, j'aurai dit JAUNE… C'est un feeling, et lorsque j'ai commencé à réfléchir (au-delà du feeling), je n'ai rien trouvé pour valider JAUNE.
Par contre, j'ai trouvé des arguments en faveur d'un vMème culminant ORANGE :
Amicalement,
Aurore
Une première évidence : nous avons un vMème dominant-culminant individuel.
En premier feeling, en termes d'analyse de vMèmes, j'aurai dit JAUNE… C'est un feeling, et lorsque j'ai commencé à réfléchir (au-delà du feeling), je n'ai rien trouvé pour valider JAUNE.
Par contre, j'ai trouvé des arguments en faveur d'un vMème culminant ORANGE :
- "C'est être autonome, savoir réfléchir par soi-même" => on retrouve ici la recherche d'autonomie et d'indépendance de ER.
- "[…] en étudiant les différentes possibilités et en choisissant la meilleure en fonction de soi" => on retrouve la caractéristique ER de vouloir trouver la meilleure option.
- "[…] en fonction de soi" => individualisme ER (avec CP fort ?).
- "[…] sans se laisser influencer par les autres" => cette formulation me surprend et pourrait indiquer un rejet d'un vMème collectif (rejet de DQ ou coincé vis-à-vis de FS ?).
Amicalement,
Aurore
#6 Par
le
12.02.2009 à 16:29
Re-bonjour à tous,
J'ai une petite remarque sur le texte d'Aurore. Tu dis : "En fonction de soi => individualisme ER (avec CP fort ?)." Le mot fonction est pour moi un vocabulaire JAUNE. Si le texte avait été "[…] en cherchant la meilleure POUR SOI […]", j'aurais dit OK pour ORANGE.
Voici mon petit input, car je suis toujours avec passion les débats de ce blog.
Jean-Nicolas
J'ai une petite remarque sur le texte d'Aurore. Tu dis : "En fonction de soi => individualisme ER (avec CP fort ?)." Le mot fonction est pour moi un vocabulaire JAUNE. Si le texte avait été "[…] en cherchant la meilleure POUR SOI […]", j'aurais dit OK pour ORANGE.
Voici mon petit input, car je suis toujours avec passion les débats de ce blog.
Jean-Nicolas
#7 Par
le
12.02.2009 à 21:49
Bonjour à tous,
A la première lecture, j'ai pensé A'N' :
Amicalement,
Pascal
A la première lecture, j'ai pensé A'N' :
- "c'est savoir faire face aux événements" : responsabilité A'N'
- "en étudiant les différentes possibilités" : savoir et non exclusion des différentes possibilités, ce qui pourrait dire qu'il y a une prise en compte des différentes variables à mesurer pour prendre une décision, donc complexité, et je pencherais pour A'N'.
- "et en choisissant la meilleure" : "la meilleure" pose un problème, si c'est dans le sens fonctionnalité, sûrement A'N', mais si c'est dans le sens le plus profitable cela irait vers ER, renforcé si ce choix résulte d'un calcul.
- "en fonction de soi" : si c'est dans le sens par rapport à ses principes, cela confirmerait l'hypothèse A'N'.
- "sans se laisser influencer par les autres" : "je ne suis pas en dépendance, je ne suis pas sous influence" assurant l'estime de soi de A'N'. En A'N' il y a une prise en compte des autres, mais il ne se met pas sous influence.
- "C'est être autonome, savoir réfléchir par soi-même" : indépendance d'esprit qui confirme A'N'.
Amicalement,
Pascal
#8 Par
le
13.02.2009 à 06:56
Rebonjour à tous,
Je poste toujours mon premier commentaire de jeu avant de lire les vôtres… Histoire de ne pas être influencée.
J'aime bien vos arguments en faveur de A'N' qui était mon premier feeling, mais que je n'ai pas su argumenter (j'avais l'impression de "rationaliser" en écrivant mes arguments A'N'). Je continue à butter sur le "sans se laisser influencer par les autres" qui pourrait aussi être du A'N' en léger rejet de FS (??) ou qui marque bien son indépendance par rapport à FS ?
En tout cas, vos arguments pour A'N' m'ont convaincue (d'autant que mon premier feeling est souvent le bon !)
Amicalement,
Aurore
Je poste toujours mon premier commentaire de jeu avant de lire les vôtres… Histoire de ne pas être influencée.
J'aime bien vos arguments en faveur de A'N' qui était mon premier feeling, mais que je n'ai pas su argumenter (j'avais l'impression de "rationaliser" en écrivant mes arguments A'N'). Je continue à butter sur le "sans se laisser influencer par les autres" qui pourrait aussi être du A'N' en léger rejet de FS (??) ou qui marque bien son indépendance par rapport à FS ?
En tout cas, vos arguments pour A'N' m'ont convaincue (d'autant que mon premier feeling est souvent le bon !)
Amicalement,
Aurore
#9 Par
le
13.02.2009 à 08:13
Salut à tous,
Voila mon avis :
Pascal, tu dis A'N', pourquoi pas… Cependant, si cette personne exprime du A'N', nous devrions également retrouver quelques traces de FS, et je n'en ai pas vue. Et toi ?
Bonne journée.
Voila mon avis :
- AN : RAS (mais elle doit certainement respirer pour correspondre avec Fabien)
- BO : RAS
- CP : « savoir faire face », « en fonction de soi », à confirmer
- DQ : « sans se laisser influencer par les autres » rejet explicite
- ER : « être autonome, savoir réfléchir par soi-même », « en choisissant la meilleure en fonction de soi »
- FS : RAS
Pascal, tu dis A'N', pourquoi pas… Cependant, si cette personne exprime du A'N', nous devrions également retrouver quelques traces de FS, et je n'en ai pas vue. Et toi ?
Bonne journée.
#10 Par
le
13.02.2009 à 08:30
Bonjour à tous,
Le texte est un peu court, et en y repensant, il manque des valeurs importantes de 'A'N' qui, même dans un texte court, auraient pu figurer.
Je m'arrête en fait sur "la meilleure" qui peut être dans le discours de A'N' suivant la situation. Mais dans le cas d'une définition, ce thème indique qu'il y a compétition entre différentes possibilités, et le choix se fait sur la plus compétitive : c'est-à-dire la meilleure. Alors ER ou définition incomplète de A'N' ?
Je suis d'accord avec toi, Aurore.rs, pour FS.
Amicalement,
Pascal
Le texte est un peu court, et en y repensant, il manque des valeurs importantes de 'A'N' qui, même dans un texte court, auraient pu figurer.
Je m'arrête en fait sur "la meilleure" qui peut être dans le discours de A'N' suivant la situation. Mais dans le cas d'une définition, ce thème indique qu'il y a compétition entre différentes possibilités, et le choix se fait sur la plus compétitive : c'est-à-dire la meilleure. Alors ER ou définition incomplète de A'N' ?
Je suis d'accord avec toi, Aurore.rs, pour FS.
Amicalement,
Pascal
#11 Par
le
13.02.2009 à 09:39
Bonjour à tous,
En lisant l'ensemble des réponses, je constate que nous avons tous trouvé un vMème, puis nous avons cherché à le prouver coûte que coûte (plus ou moins). Ne faudrait-il pas faire l'inverse : regarder les éléments fournis, puis s'orienter, par hypothèses, vers un vMème ?
Amicalement,
Christian
En lisant l'ensemble des réponses, je constate que nous avons tous trouvé un vMème, puis nous avons cherché à le prouver coûte que coûte (plus ou moins). Ne faudrait-il pas faire l'inverse : regarder les éléments fournis, puis s'orienter, par hypothèses, vers un vMème ?
Amicalement,
Christian
#11.1 Par
le
13.02.2009 à 11:12
Salut Christian,
"En lisant l'ensemble des réponses, je constate que nous avons tous trouvé un vMème, puis nous avons cherché à le prouver coûte que coûte (plus ou moins)."
Je n'ai pas cette impression. Aurore a même au contraire trouvé un vMème puis, n'arrivant pas à étayer ce feeling, a trouvé des indices pointant vers un autre vMème.
"Ne faudrait-il pas faire l'inverse : regarder les éléments fournis, puis s'orienter, par hypothèses, vers un vMème ?"
Entièrement d'accord. Je ne sais pas comment cela apparaît à la lecture de mon message, mais c'est ce que j'ai essayé de faire.
Je pense que d'autres personnes aussi. Même si elles donnent leur réponse d'abord, tu peux trouver dans le message le raisonnement qui a mené à cette réponse. Voire les points qu'elles aimeraient éclaircir "en entretien" pour confirmer ou infirmer certaines hypothèses (comme Sylvain par exemple).
Amicalement,
Sevan
"En lisant l'ensemble des réponses, je constate que nous avons tous trouvé un vMème, puis nous avons cherché à le prouver coûte que coûte (plus ou moins)."
Je n'ai pas cette impression. Aurore a même au contraire trouvé un vMème puis, n'arrivant pas à étayer ce feeling, a trouvé des indices pointant vers un autre vMème.
"Ne faudrait-il pas faire l'inverse : regarder les éléments fournis, puis s'orienter, par hypothèses, vers un vMème ?"
Entièrement d'accord. Je ne sais pas comment cela apparaît à la lecture de mon message, mais c'est ce que j'ai essayé de faire.
Je pense que d'autres personnes aussi. Même si elles donnent leur réponse d'abord, tu peux trouver dans le message le raisonnement qui a mené à cette réponse. Voire les points qu'elles aimeraient éclaircir "en entretien" pour confirmer ou infirmer certaines hypothèses (comme Sylvain par exemple).
Amicalement,
Sevan
#12 Par
le
13.02.2009 à 11:02
Bonjour,
Merci à tous pour vos participations fort intéressantes.
D'abord, je suis d'accord avec le principe méthodologique énoncé par Christian. Il est souhaitable d'être circonspect avec ses premières impressions. Pour que le premier feeling soit le bon sur un tel sujet, il faut être capable de distinguer les messages de l'intuition de ceux de l'ego — nous avons un très beau stage sur l'intuition — et avoir une connaissance approfondie et détaillée du sujet.
Au moins, avez-vous tous été d'accord sur le fait qu'il fallait se cantonner aux couleurs chaudes de la Spirale Dynamique et que BEIGE était exclu ! Il nous reste donc ROUGE, ORANGE et JAUNE.
Comme plusieurs d'entre vous l'ont signalé, ROUGE pouvait être éliminé immédiatement pour l'importance accordée à la réflexion. De toute évidence, l'auteur est ce qu'on appelle une personnalité secondaire, quelqu'un qui considère que la réflexion doit précéder l'action, et ce n'est pas le cas de ROUGE.
Vous avez toutefois été surpris de l'intensité de l'expression du soi, ce que certains d'entre vous ont assimilé à un ROUGE fort, Sylvain imaginant même un scénario de vie pour l'expliquer. Allons, allons, chers amis, il n'y a pas que la Spirale Dynamique dans la vie. Il y a aussi l'Ennéagramme ! L'auteur de cette définition est un 2 μ. En tant que tel, il a certainement beaucoup donné en termes de sacrifice de soi et est, probablement, en rejet de son ego plus que d'un quelconque vMème de la Spirale Dynamique. Mais ceci, vous ne pouviez pas le deviner…
Il nous reste donc ORANGE et JAUNE. Dans notre société encore dominée par ORANGE, il est difficile de appréhender véritablement ce que sont les niveaux d'existence VERT et JAUNE. Les personnes dominées par ORANGE ne se reconnaissent pas en VERT qu'elles n'apprécient pas (Oh ! Le misérable mème VERT), mais se croient, par contre, volontiers dominées par JAUNE. Plusieurs de vos réflexions illustrent ce point.
Pourtant JAUNE pouvait être éliminé pour diverses raisons :
Rappelons que c'est l'analyse d'un court texte, écrit rapidement — ce qui est plutôt une garantie de voir sortir une information non calculée, mais induit aussi le risque d'une expression imprécise due à la précipitation —, et non pas d'une personne tout entière qui devrait être interrogée en détail pour confirmer ou infirmer cette première hypothèse.
J'espère que ce jeu aura été une nouvelle occasion d'approfondir votre connaissance de la Spirale Dynamique et que je vous retrouverai aussi enthousiastes lors du prochain.
Très amicalement,
Fabien
P.-S. : pour terminer, deux petites questions à Jean-Nicolas pour être certain de n'avoir pas loupé quelque chose.
Je n'ai pas compris cette phrase : « L'expression “influencer par les autres” suggère FS. » Il s'agit, dans la bouche de l'auteur, de ne pas se laisser influencer par les autres, or VERT se laisse influencer par les membres de sa communauté, car sinon comment atteindrait-il le consensus ?
Je n'ai pas plus compris : « Le mot fonction est pour moi un vocabulaire JAUNE. » D'abord le mot existait avant l'apparition de JAUNE ! Ensuite, JAUNE s'intéresse à la fonctionnalité de chaque chose, c'est-à-dire à son intégration fonctionnelle dans les systèmes auxquels il appartient, et je ne crois pas que ce soit le cas ici.
Merci à tous pour vos participations fort intéressantes.
D'abord, je suis d'accord avec le principe méthodologique énoncé par Christian. Il est souhaitable d'être circonspect avec ses premières impressions. Pour que le premier feeling soit le bon sur un tel sujet, il faut être capable de distinguer les messages de l'intuition de ceux de l'ego — nous avons un très beau stage sur l'intuition — et avoir une connaissance approfondie et détaillée du sujet.
Au moins, avez-vous tous été d'accord sur le fait qu'il fallait se cantonner aux couleurs chaudes de la Spirale Dynamique et que BEIGE était exclu ! Il nous reste donc ROUGE, ORANGE et JAUNE.
Comme plusieurs d'entre vous l'ont signalé, ROUGE pouvait être éliminé immédiatement pour l'importance accordée à la réflexion. De toute évidence, l'auteur est ce qu'on appelle une personnalité secondaire, quelqu'un qui considère que la réflexion doit précéder l'action, et ce n'est pas le cas de ROUGE.
Vous avez toutefois été surpris de l'intensité de l'expression du soi, ce que certains d'entre vous ont assimilé à un ROUGE fort, Sylvain imaginant même un scénario de vie pour l'expliquer. Allons, allons, chers amis, il n'y a pas que la Spirale Dynamique dans la vie. Il y a aussi l'Ennéagramme ! L'auteur de cette définition est un 2 μ. En tant que tel, il a certainement beaucoup donné en termes de sacrifice de soi et est, probablement, en rejet de son ego plus que d'un quelconque vMème de la Spirale Dynamique. Mais ceci, vous ne pouviez pas le deviner…
Il nous reste donc ORANGE et JAUNE. Dans notre société encore dominée par ORANGE, il est difficile de appréhender véritablement ce que sont les niveaux d'existence VERT et JAUNE. Les personnes dominées par ORANGE ne se reconnaissent pas en VERT qu'elles n'apprécient pas (Oh ! Le misérable mème VERT), mais se croient, par contre, volontiers dominées par JAUNE. Plusieurs de vos réflexions illustrent ce point.
Pourtant JAUNE pouvait être éliminé pour diverses raisons :
- D'abord JAUNE s'intéresse aux autres. Sylvain, Christian et Aurore.rs l'ont clairement souligné : JAUNE vient après VERT ! Il veut certes exprimer le soi, mais « jamais au détriment des autres ». Cela implique de s'intéresser à leur point de vue et à leur vécu de manière importante. Mieux, son intérêt pour les autres s'étend à « toute vie ».
- Cela implique aussi que JAUNE se laisse influencer par les autres. Il ne considère pas ses idées et ses principes comme une vérité éternelle et absolue, et est donc en permanence dans l'écoute des autres. Tant que ce que disent les autres est l'expression d'une compétence intellectuelle, technique ou humaine, cela pèse sur les décisions de JAUNE. Se laisser manipuler, non, mais se laisser influencer pourquoi pas ?
- D'ailleurs, JAUNE est dans une pensée systémique. Il prend invariablement en compte l'ensemble du système, les autres et l'environnement, et agit en fonction du système tout entier et de ceux auquel ledit système est lié.
- JAUNE veut avoir un impact fort sur le monde. Dans notre ouvrage sur la Spirale Dynamique, Patricia et moi citons cette phrase de R. Buckminster Fuller qui est une des plus belles définitions de JAUNE que je connaisse : « Si le succès ou l'échec de cette planète et des êtres humains dépendait de mon attitude et de mes actes, quelle serait mon attitude ? Qu’est-ce que je ferais ? »
- JAUNE reconnaît l'inévitabilité des lois naturelles. Devant les événements de la vie, il est plus souvent dans « j'accompagne tout en intervenant de la manière minimale provoquant l'effet voulu » que dans la confrontation du « faire face », même si ce dernier est possible, JAUNE navigant sur la première boucle quand il estime que c'est approprié.
Rappelons que c'est l'analyse d'un court texte, écrit rapidement — ce qui est plutôt une garantie de voir sortir une information non calculée, mais induit aussi le risque d'une expression imprécise due à la précipitation —, et non pas d'une personne tout entière qui devrait être interrogée en détail pour confirmer ou infirmer cette première hypothèse.
J'espère que ce jeu aura été une nouvelle occasion d'approfondir votre connaissance de la Spirale Dynamique et que je vous retrouverai aussi enthousiastes lors du prochain.
Très amicalement,
Fabien
P.-S. : pour terminer, deux petites questions à Jean-Nicolas pour être certain de n'avoir pas loupé quelque chose.
Je n'ai pas compris cette phrase : « L'expression “influencer par les autres” suggère FS. » Il s'agit, dans la bouche de l'auteur, de ne pas se laisser influencer par les autres, or VERT se laisse influencer par les membres de sa communauté, car sinon comment atteindrait-il le consensus ?
Je n'ai pas plus compris : « Le mot fonction est pour moi un vocabulaire JAUNE. » D'abord le mot existait avant l'apparition de JAUNE ! Ensuite, JAUNE s'intéresse à la fonctionnalité de chaque chose, c'est-à-dire à son intégration fonctionnelle dans les systèmes auxquels il appartient, et je ne crois pas que ce soit le cas ici.
#12.1 Par
le
13.02.2009 à 17:57
Bonsoir Fabien,
En relisant mon texte je comprends que tu te sois posé les deux questions.
À part peut-être en BEIGE, je pense qu'on est toujours influencé par les autres. Je me disais que JAUNE s'étant construit par rapport à VERT, il était peut-être las de devoir supporter l'influence du groupe et recherchait un peu plus d'indépendance.
Ceci dit, cela s'applique aussi à ORANGE, et donc mon argument ne tient pas beaucoup !
Il est clair aussi que le mot fonction n'a pas attendu l'avènement de JAUNE pour entrer dans le vocabulaire. J'ai juste tenté de positionner la personne sur la Spirale Dynamique en me référant à la préférence des mots utilisés, plutôt qu'aux concepts, car le texte est assez court. On aurait peut-être aussi pu dire "par rapport" à soi, ou "selon soi"… mais je coupe sans doute les cheveux en quatre !
En tout cas, merci d'avoir attiré mon attention sur ces deux points.
Jean-Nicolas
En relisant mon texte je comprends que tu te sois posé les deux questions.
À part peut-être en BEIGE, je pense qu'on est toujours influencé par les autres. Je me disais que JAUNE s'étant construit par rapport à VERT, il était peut-être las de devoir supporter l'influence du groupe et recherchait un peu plus d'indépendance.
Ceci dit, cela s'applique aussi à ORANGE, et donc mon argument ne tient pas beaucoup !
Il est clair aussi que le mot fonction n'a pas attendu l'avènement de JAUNE pour entrer dans le vocabulaire. J'ai juste tenté de positionner la personne sur la Spirale Dynamique en me référant à la préférence des mots utilisés, plutôt qu'aux concepts, car le texte est assez court. On aurait peut-être aussi pu dire "par rapport" à soi, ou "selon soi"… mais je coupe sans doute les cheveux en quatre !
En tout cas, merci d'avoir attiré mon attention sur ces deux points.
Jean-Nicolas
#12.2 Par
le
13.02.2009 à 18:08
Bonjour Jean-Nicolas,
Tu as entièrement raison de vouloir analyser le vocabulaire employé. C'est une des pistes d'étude intéressantes. Mon doute vient du fait que je pense que l'expression « en fonction de » est quand même sémantiquement éloignée du mot « fonctionnalité ». Je vais y réfléchir et reviendrai donner un complément d'information, si je trouve quelque chose.
Très amicalement,
Fabien
Tu as entièrement raison de vouloir analyser le vocabulaire employé. C'est une des pistes d'étude intéressantes. Mon doute vient du fait que je pense que l'expression « en fonction de » est quand même sémantiquement éloignée du mot « fonctionnalité ». Je vais y réfléchir et reviendrai donner un complément d'information, si je trouve quelque chose.
Très amicalement,
Fabien
#13 Par
le
14.02.2009 à 16:45
Bonjour à tous,
Je voulais revenir sur ma réponse d'hier. Celle-ci était fort longue, parce que j'ai voulu essayer de répondre à vos diverses interventions et donner à leur propos quelques informations et explications. Pourtant, le raisonnement qui m'avait personnellement fait arriver au résultat était très bref. Peut-être serait-il utile à certains que je le formule comme je l'avais élaboré initialement :
Après il n'y avait plus qu'un travail de vérification : y avait-il quelque chose dans le texte d'incompatible avec ORANGE ? Apparemment, non.
Très amicalement,
Fabien
Je voulais revenir sur ma réponse d'hier. Celle-ci était fort longue, parce que j'ai voulu essayer de répondre à vos diverses interventions et donner à leur propos quelques informations et explications. Pourtant, le raisonnement qui m'avait personnellement fait arriver au résultat était très bref. Peut-être serait-il utile à certains que je le formule comme je l'avais élaboré initialement :
- La dominante évidente est l'expression du soi, ce qui implique une couleur chaude sur la Spirale Dynamique ;
- Cette expression n'est pas atténuée par une prise en compte des autres (ni en tant qu'individus ni en tant qu'éléments du système) ou de l'impact de son action personnelle sur eux, ce qui exclut la deuxième boucle.
- L'importance accordée à l'étude et à la « réflexion » nous met automatiquement au-delà de ROUGE.
Après il n'y avait plus qu'un travail de vérification : y avait-il quelque chose dans le texte d'incompatible avec ORANGE ? Apparemment, non.
Très amicalement,
Fabien
#13.1 Par
le
15.02.2009 à 18:11
Effectivement Fabien, l'absence de biais narratif permet d'éviter les circonvolutions aléatoires et inopérantes.
Merci pour cet ajout.
Merci pour cet ajout.
#14 Par
le
15.02.2009 à 11:32
Je fais partie de ceux qui ont de la difficulté avec JAUNE. Je crains d'en voir quand il n'y en a pas et de ne pas en voir quand il y en a. Fabien, pourrais-tu nous donnr une définition de personnalité mature en JAUNE ? La tienne, par exemple.
#14.1 Par
le
16.02.2009 à 07:58
Bonjour Wallace,
Je n'ai personnellement jamais rédigé ma définition d'une personnalité mature, tout simplement parce que j'ai eu connaissances des différents vMèmes avant de savoir comment Clare W. Graves avait mené ses travaux. À partir de là, toute rédaction que j'aurais pu faire risquait d'être influencée par mes connaissances et par mes désirs.
Cependant, j'avais suivi en 1990 un séminaire sur le thème de la mission, c'est-à-dire de ce que l'on veut faire de sa vie, au plus profond de soi. J'y ai appris une méthode permettant de définir cette direction de vie, non pas comme une sorte de rêve ou de fantasme, mais concrètement à partir d'événements vécus, ce qui évite de prendre ses désirs pour des réalités. À l'époque, je ne connaissais ni l'Ennéagramme, ni la Spirale Dynamique, mais il me semble que ce que j'avais écrit à l'époque exprime à la fois mon ennéatype et mon vMème dominant :
Une telle phrase est très brève, mais elle est — volontairement afin d'être plus mémorisable et opérationnelle dans n'importe quel contexte — la synthèse d'une dizaine de pages d'analyse dont je reste conscient. Près de vingt ans plus tard, elle me correspond encore très bien, au point que je n'ai pas encore trouvé nécessaire de refaire le travail de formulation de ma direction de vie. Je pense qu'il y aurait quelques différences, mais qui seraient mineures.
Très amicalement,
Fabien
Je n'ai personnellement jamais rédigé ma définition d'une personnalité mature, tout simplement parce que j'ai eu connaissances des différents vMèmes avant de savoir comment Clare W. Graves avait mené ses travaux. À partir de là, toute rédaction que j'aurais pu faire risquait d'être influencée par mes connaissances et par mes désirs.
Cependant, j'avais suivi en 1990 un séminaire sur le thème de la mission, c'est-à-dire de ce que l'on veut faire de sa vie, au plus profond de soi. J'y ai appris une méthode permettant de définir cette direction de vie, non pas comme une sorte de rêve ou de fantasme, mais concrètement à partir d'événements vécus, ce qui évite de prendre ses désirs pour des réalités. À l'époque, je ne connaissais ni l'Ennéagramme, ni la Spirale Dynamique, mais il me semble que ce que j'avais écrit à l'époque exprime à la fois mon ennéatype et mon vMème dominant :
« Je suis quelqu'un qui profite joyeusement de la vie ;
J'agis pour des valeurs de tolérance, de patience, de respect de l'individualité de chacun et
de prise en compte intelligente de la complexité,
et je les propose avec douceur. »
Bon, c'est un idéal de vie ! Je n'y arrive pas tous les jours… surtout pour la douceur, hélas.J'agis pour des valeurs de tolérance, de patience, de respect de l'individualité de chacun et
de prise en compte intelligente de la complexité,
et je les propose avec douceur. »
Une telle phrase est très brève, mais elle est — volontairement afin d'être plus mémorisable et opérationnelle dans n'importe quel contexte — la synthèse d'une dizaine de pages d'analyse dont je reste conscient. Près de vingt ans plus tard, elle me correspond encore très bien, au point que je n'ai pas encore trouvé nécessaire de refaire le travail de formulation de ma direction de vie. Je pense qu'il y aurait quelques différences, mais qui seraient mineures.
Très amicalement,
Fabien
#14.2 Par
le
16.02.2009 à 13:33
Merci Fabien. On voit bien le besoin de gérer la complexité (JAUNE), mais en même temps la forte prise en compte des autres (VERT). Celle-ci me semble très forte. Étais-tu à l'époque en transition VERT/JAUNE ?
#14.3 Par
le
17.02.2009 à 08:14
Bonjour Wallace,
Tu as partiellement raison.
Fabien
Tu as partiellement raison.
- À l'époque où j'ai fait ce travail, j'estime que je devais avoir fini la transition VERT/JAUNE depuis peu, et donc VERT, qui était en phase descendante, était plus fort qu'aujourd'hui.
- Cependant, les « valeurs de tolérance, de patience, de respect de l'individualité de chacun » sont bien distinctes du relativisme de VERT : certes, « les gens ont le droit d'être ce qu'ils sont », mais cela ne veut pas dire tout se vaut. Relativité n'est pas relativisme.
- La méthode qui m'était enseignée à l'époque définissait la mission comme ce que l'on voulait apporter aux systèmes auxquels on s'estimait relié. Cela impliquait qu'une mission ne pouvait pas être complètement dans l'expression de soi et qu'elle donnait beaucoup de place au monde extérieur.
J'ai enseigné aussi ce modèle. Si je le refaisais aujourd'hui, je tiendrais compte de ce que j'ai appris en Spirale Dynamique sur l'alternance des couleurs chaudes et des couleurs froides et je modifierais le processus pour en tenir compte.
La part accordée aux autres dans la formulation de ma direction de vie est donc artificiellement un peu excessive. Mais je suis un ennéatype 7 orienté vers l'intérieur, ayant systématiquement passé plus de temps dans les vMèmes d'expression du soi que dans ceux de sacrifice du soi. Aussi ai-je gardé la phrase telle qu'elle avait été initialement écrite comme un garde-fou à mes tendances naturelles égocentriques.
Fabien
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