Mardi 13 janvier 2009
Métaphore
La semaine dernière, un des fidèles lecteurs de ce blog m'a amicalement reproché que le dernier jeu organisé ici datait de près de trois mois. Mea culpa.
Voici donc un petit jeu pour commencer l'année. Samedi soir dernier, en rentrant d'animer un stage, j'allume la télévision et j'entends, sur France 2, l'humoriste Christophe Alévêque dire à propos d'un homme politique : « À quoi ça sert de violer les gens quand on peut les baiser ? » Cette phrase peut être considérée comme une métaphore, certes fort triviale, de quelque chose dans la théorie de la Spirale Dynamique. De quoi ?
Commentaires
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#1 Par
le
13.01.2009 à 19:51
Bonjour Fabien,
Cool, un petit jeu après le boulot… Merci…
Je dirais spontanément qu'il s'agit du concept de valeurs profondes, cachées et de surface. (Mais quelque chose me dit que c'est trop simple. Hummm…)
Samy
Cool, un petit jeu après le boulot… Merci…
Je dirais spontanément qu'il s'agit du concept de valeurs profondes, cachées et de surface. (Mais quelque chose me dit que c'est trop simple. Hummm…)
Samy
#2 Par
le
13.01.2009 à 20:56
Rebonjour Fabien,
Je pense aussi à ORANGE. Je trouve que ce peut être une métaphore de son thème : exprimer le soi de manière calculée de façon à ne pas déclencher l'agressivité des autres.
Samy
Je pense aussi à ORANGE. Je trouve que ce peut être une métaphore de son thème : exprimer le soi de manière calculée de façon à ne pas déclencher l'agressivité des autres.
Samy
#3 Par
le
13.01.2009 à 21:11
Hum, difficile…
Le contraste entre ROUGE prenant par la force et ORANGE par la ruse ?
Mais à quoi ça sert de baiser les gens quand on peut partager de (très) bons moments avec eux ?
Le contraste entre ROUGE prenant par la force et ORANGE par la ruse ?
Mais à quoi ça sert de baiser les gens quand on peut partager de (très) bons moments avec eux ?
#4 Par
le
13.01.2009 à 21:26
Chouette un jeu !
Je propose : quand des conditions de vie (BLEU) condamnent le viol et que les capacités cérébrales permettent de le berner, on peut satisfaire ses pulsions en « baisant les gens ».
Samy, tu me fais douter. Que mettrais-tu comme valeurs profondes, cachées et de surface ?
Je propose : quand des conditions de vie (BLEU) condamnent le viol et que les capacités cérébrales permettent de le berner, on peut satisfaire ses pulsions en « baisant les gens ».
Samy, tu me fais douter. Que mettrais-tu comme valeurs profondes, cachées et de surface ?
#5 Par
le
13.01.2009 à 21:47
Samy, je ne pense pas qu'il y ait de piège.
La phrase exacte est :
ÉCONOMIE et FINANCES
Vieille devise ultralibérale : "À quoi ça sert de violer les gens quand on peut les baiser ?"
Et la question n'est pas quel est le vMème dominant de l'humoriste ? Elle est beaucoup plus simple…
Personnellement, je préfère (du même auteur) :
DISCRIMINATION
"Soyez tolérants ! C'est un ordre !"
Qui renvoie FS à ses propres contradictions…
Bon, je n'ai pas répondu à la question du jeu, mais ce soir, je n'ai pas trop envie de jouer…
Cordialement,
Jorune
La phrase exacte est :
ÉCONOMIE et FINANCES
Vieille devise ultralibérale : "À quoi ça sert de violer les gens quand on peut les baiser ?"
Et la question n'est pas quel est le vMème dominant de l'humoriste ? Elle est beaucoup plus simple…
Personnellement, je préfère (du même auteur) :
DISCRIMINATION
"Soyez tolérants ! C'est un ordre !"
Qui renvoie FS à ses propres contradictions…
Bon, je n'ai pas répondu à la question du jeu, mais ce soir, je n'ai pas trop envie de jouer…
Cordialement,
Jorune
#6 Par
le
14.01.2009 à 08:18
Bonjour à tous,
Ennéatype 7, j'adore les métaphores, même si j'en connais les limites : les autres n'y voient pas toujours ce que l'auteur espérait dire.
Personnellement, cette phrase m'avait évoqué le thème d'ORANGE, et effectivement ce qui le distingue de ROUGE. Le premier prend impulsivement ce qu'il veut, là où le second sait y arriver de manière stratégique sans déclencher en retour l'agressivité des autres. C'est la solution apportée par Samy et Sylvain (juste une remarque pour ce dernier, ROUGE peut être rusé, là où ORANGE est stratégique).
Ceci dit, la première interprétation de Samy est intéressante. Pour baiser quelqu'un, on peut afficher des valeurs de surface qu'il trouve séduisantes.
Aurore.rs, ton interprétation est aussi intéressante, mais elle présuppose une condamnation du viol qui n'est pas mentionnée dans la phrase. De plus, je ne suis pas certain que BLEU soit le seul à condamner le viol, ni même le premier. Je pense que nombre de sociétés dominées par VIOLET n'apprécient guère…
Très amicalement,
Fabien
P.-S. : "Samy, je ne pense pas qu'il y ait de piège." Il n'y en avait pas et Samy n'en avait pas parlé. Projection de 6 ?
Ennéatype 7, j'adore les métaphores, même si j'en connais les limites : les autres n'y voient pas toujours ce que l'auteur espérait dire.
Personnellement, cette phrase m'avait évoqué le thème d'ORANGE, et effectivement ce qui le distingue de ROUGE. Le premier prend impulsivement ce qu'il veut, là où le second sait y arriver de manière stratégique sans déclencher en retour l'agressivité des autres. C'est la solution apportée par Samy et Sylvain (juste une remarque pour ce dernier, ROUGE peut être rusé, là où ORANGE est stratégique).
Ceci dit, la première interprétation de Samy est intéressante. Pour baiser quelqu'un, on peut afficher des valeurs de surface qu'il trouve séduisantes.
Aurore.rs, ton interprétation est aussi intéressante, mais elle présuppose une condamnation du viol qui n'est pas mentionnée dans la phrase. De plus, je ne suis pas certain que BLEU soit le seul à condamner le viol, ni même le premier. Je pense que nombre de sociétés dominées par VIOLET n'apprécient guère…
Très amicalement,
Fabien
P.-S. : "Samy, je ne pense pas qu'il y ait de piège." Il n'y en avait pas et Samy n'en avait pas parlé. Projection de 6 ?
#7 Par
le
14.01.2009 à 14:43
Bonjour Fabien, bonjour à tous,
"Pour baiser quelqu'un, on peut afficher des valeurs de surface qu'il trouve séduisantes."
Ça fait très ennéatype 3 désintégré, je trouve…
Je pense que ma première proposition ne colle pas complètement à la métaphore à cause du caractère plus ou moins conscient/inconscient de l'expression des valeurs de surface. Or la métaphore désigne clairement une stratégie consciente.
Samy
"Pour baiser quelqu'un, on peut afficher des valeurs de surface qu'il trouve séduisantes."
Ça fait très ennéatype 3 désintégré, je trouve…
Je pense que ma première proposition ne colle pas complètement à la métaphore à cause du caractère plus ou moins conscient/inconscient de l'expression des valeurs de surface. Or la métaphore désigne clairement une stratégie consciente.
Samy
#8 Par
le
16.01.2009 à 18:15
Bonjour à tous,
Comme d'hab, j'arrive après la bataille… Alors, comme d'hab, je poste ma réponse avant de lire les vôtres !
En première réponse instinctive, j'aurai dit que cette phrase illustre le style de communication du vMème ROUGE : la violence, la force ou la ruse.
En seconde réponse, après quelques secondes de réflexion, je dirai que cette phrase illustre le principe de l'holarchie : les vMèmes précédents sont toujours là et cohabitent avec les nouveaux => pourquoi se servir de son ROUGE (« violer ») alors que ORANGE (« baiser ») est là et est aujourd'hui plus adapté à nos conditions de vie — cette dernière phrase est une extrapolation car je ne sais absolument pas dans quel contexte la phrase-jeu a été énoncée.
Amicalement,
Aurore
Comme d'hab, j'arrive après la bataille… Alors, comme d'hab, je poste ma réponse avant de lire les vôtres !
En première réponse instinctive, j'aurai dit que cette phrase illustre le style de communication du vMème ROUGE : la violence, la force ou la ruse.
En seconde réponse, après quelques secondes de réflexion, je dirai que cette phrase illustre le principe de l'holarchie : les vMèmes précédents sont toujours là et cohabitent avec les nouveaux => pourquoi se servir de son ROUGE (« violer ») alors que ORANGE (« baiser ») est là et est aujourd'hui plus adapté à nos conditions de vie — cette dernière phrase est une extrapolation car je ne sais absolument pas dans quel contexte la phrase-jeu a été énoncée.
Amicalement,
Aurore
#9 Par
le
17.01.2009 à 07:49
Bonjour Aurore,
Tssss ! Il faudrait voir à être plus assidue. Heureusement que je te soupçonne d'être honnête !
Très amicalement,
Fabien
Tssss ! Il faudrait voir à être plus assidue. Heureusement que je te soupçonne d'être honnête !
Très amicalement,
Fabien
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