Jeudi 19 juin 2008
Enseignement et Spirale Dynamique
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Bonjour,
Voilà un travail passionnant, merci !
ER :
Suggestions Processus
- Négociation avec l'élève des objectifs de progression personnalisés et des indicateurs d'évaluation.
- L'élève peut proposer une stratégie de mise en oeuvre personnelle pour l'atteinte des objectifs (si elle est conforme avec la "stratégie groupe enseignant", elle sera retenue en priorité).
- L'élève tient un cahier des objectifs et des indicateurs négociés et fait la présentation de ses résultats lors du point d'évaluation personnalisé avec le professeur.
- Après confrontation des résultats, négociation des élements d'optimisation.
Suggestions Conséquences
- Renforcement de l'autonomie.
- Acteur de sa performance et de sa réussite (individualité).
- Affaiblissement de la concurrence Groupe.
Amicalement,
Samy
Voilà un travail passionnant, merci !
ER :
Suggestions Processus
- Négociation avec l'élève des objectifs de progression personnalisés et des indicateurs d'évaluation.
- L'élève peut proposer une stratégie de mise en oeuvre personnelle pour l'atteinte des objectifs (si elle est conforme avec la "stratégie groupe enseignant", elle sera retenue en priorité).
- L'élève tient un cahier des objectifs et des indicateurs négociés et fait la présentation de ses résultats lors du point d'évaluation personnalisé avec le professeur.
- Après confrontation des résultats, négociation des élements d'optimisation.
Suggestions Conséquences
- Renforcement de l'autonomie.
- Acteur de sa performance et de sa réussite (individualité).
- Affaiblissement de la concurrence Groupe.
Amicalement,
Samy
#1
le
19.06.2008 à 11:40
Bonjour Christian et Fabien,
Merci et bravo ! Je suis impressionnée par votre travail !
Considérez-vous que votre tableau est utilisable à tous les niveaux scolaires ?
Par exemple, pour un enfant en cours préparatoire, puis-je me servir uniquement des vMèmes de BEIGE à BLEU ?
J'ai trouvé vos propositions en ROUGE très pertinentes. J'ai un enfant en maternelle et un autre en cours préparatoire… Alors je suis très intéressée par ce vMème.
Dans toutes les écoles qu'ils ont fréquentées à ce jour, ROUGE utilise la punition (= une exclusion du groupe avec mise à l'écart sur la "chaise de la honte" - il me semble d'ailleurs que cette punition se situe sur la transisition violet/ROUGE ?).
Votre proposition d'envoyer une balle, ou une trousse, ou le papier de colère (ma proposition = un bonhomme fâché au lieu de mots écrits pour les enfants de maternelle) est autrement plus pertinente, puisqu'effectivement, au lieu de jouer sur la honte, l'instituteur joue alors sur un CP sain.
Ces méthodes ne sont-elles pas applicables également à la maison, dans le cadre des devoirs ?
Je vais de ce pas tester…
Très amicalement,
Aurore
Merci et bravo ! Je suis impressionnée par votre travail !
Considérez-vous que votre tableau est utilisable à tous les niveaux scolaires ?
Par exemple, pour un enfant en cours préparatoire, puis-je me servir uniquement des vMèmes de BEIGE à BLEU ?
J'ai trouvé vos propositions en ROUGE très pertinentes. J'ai un enfant en maternelle et un autre en cours préparatoire… Alors je suis très intéressée par ce vMème.
Dans toutes les écoles qu'ils ont fréquentées à ce jour, ROUGE utilise la punition (= une exclusion du groupe avec mise à l'écart sur la "chaise de la honte" - il me semble d'ailleurs que cette punition se situe sur la transisition violet/ROUGE ?).
Votre proposition d'envoyer une balle, ou une trousse, ou le papier de colère (ma proposition = un bonhomme fâché au lieu de mots écrits pour les enfants de maternelle) est autrement plus pertinente, puisqu'effectivement, au lieu de jouer sur la honte, l'instituteur joue alors sur un CP sain.
Ces méthodes ne sont-elles pas applicables également à la maison, dans le cadre des devoirs ?
Je vais de ce pas tester…
Très amicalement,
Aurore
#2
le
19.06.2008 à 15:54
+1 Bravo. Oui, encore un article très intéressant.
A propos de l'exclusion du groupe : c'est mon exemple préféré pour distinguer discipline et punition.
Je vais explicitement dire à « l'exclus » qu'il n'est pas puni (il ne perd donc ni la protection du groupe, ni la face, ni ses chances de récompenses…) En revanche, il est écarté temporairement du groupe afin de préserver à la fois ce qui lui est nécessaire (en général, le temps de gérer une émotion) et ce qui est bon pour le groupe (ordre, respect des autres…). Il revient quand il le décide pour montrer qu'il a réglé le problème. Je le visite souvent pendant son « bannissement », je peux ainsi à la fois le guider et mieux le comprendre.
A propos de l'exclusion du groupe : c'est mon exemple préféré pour distinguer discipline et punition.
Je vais explicitement dire à « l'exclus » qu'il n'est pas puni (il ne perd donc ni la protection du groupe, ni la face, ni ses chances de récompenses…) En revanche, il est écarté temporairement du groupe afin de préserver à la fois ce qui lui est nécessaire (en général, le temps de gérer une émotion) et ce qui est bon pour le groupe (ordre, respect des autres…). Il revient quand il le décide pour montrer qu'il a réglé le problème. Je le visite souvent pendant son « bannissement », je peux ainsi à la fois le guider et mieux le comprendre.
#3
le
19.06.2008 à 17:13
Bonjour à tous,
Merci de vos commentaires (en mon nom et, je crois que je ne m'avance pas trop, en celui de Christian).
@ Samy : je me doutais bien qu'ER était un niveau qui t'inspirait…
@ Aurore : à des adaptations mineures près (comme celle que tu as mentionnée), je pense que la réponse est oui à tes deux questions. Fais-nous part du résultat de tes tests.
@ Sylvain : ton approche est intéressante, mais tu ne nous expliques pas à quel vMème tu t'adresses.
Très amicalement,
Fabien
Merci de vos commentaires (en mon nom et, je crois que je ne m'avance pas trop, en celui de Christian).
@ Samy : je me doutais bien qu'ER était un niveau qui t'inspirait…
@ Aurore : à des adaptations mineures près (comme celle que tu as mentionnée), je pense que la réponse est oui à tes deux questions. Fais-nous part du résultat de tes tests.
@ Sylvain : ton approche est intéressante, mais tu ne nous expliques pas à quel vMème tu t'adresses.
Très amicalement,
Fabien
Bonjour,
@Fabien
Un grand merci à toi pour cet espace et ce travail et tes conseils et ta patience !
Et tu ne t'es pas trop avancé, j'ai réussi à te rattraper !
@Samy
Merci pour ces ajouts précis et pertinents !
Juste une double question : comment et qui décide du degré à atteindre et qui décide en fin de négociation ?
@Aurore
Merci pour le bravo !
En ce qui me concerne, j'avais en tête et mes classes, et la formation Chabreuil et le CP-CE1 de mon fils. Il me semble que le tableau est aussi presque valable pour une formation à 25+1 ou à 1+1.
Pour l'exclusion : si l'élève est exclu, c'est du groupe, mais pas du travail qu'il doit faire. (À utiliser avec modération, une fois, et pas sous le coup de la colère, mais de manière préméditée !)
@Sylvain
Merci !
Oui, le dialogue calme, mais ferme, est toujours "persuasif" (?).
Très amicalement,
Christian
@Fabien
Un grand merci à toi pour cet espace et ce travail et tes conseils et ta patience !
Et tu ne t'es pas trop avancé, j'ai réussi à te rattraper !
@Samy
Merci pour ces ajouts précis et pertinents !
Juste une double question : comment et qui décide du degré à atteindre et qui décide en fin de négociation ?
@Aurore
Merci pour le bravo !
En ce qui me concerne, j'avais en tête et mes classes, et la formation Chabreuil et le CP-CE1 de mon fils. Il me semble que le tableau est aussi presque valable pour une formation à 25+1 ou à 1+1.
Pour l'exclusion : si l'élève est exclu, c'est du groupe, mais pas du travail qu'il doit faire. (À utiliser avec modération, une fois, et pas sous le coup de la colère, mais de manière préméditée !)
@Sylvain
Merci !
Oui, le dialogue calme, mais ferme, est toujours "persuasif" (?).
Très amicalement,
Christian
#5
le
19.06.2008 à 18:20
Bonjour,
FS :
Suggestion Processus
- Développement d'une plateforme d'échanges web pour l'école : par classe, par matière, par projets, par thème de discussion, avec accès libre à tous les niveaux des élèves (le tout, bien sûr, avec une participation active des enseignants).
Suggestions Conséquences
- Élargissement (intégration) de la communauté classe à la communauté école.
- Espace permanent de connexion à sa communauté (dans un cadre scolaire).
Si nos entreprises prospèrent nous pourrions le financer, ce ne serait pas si cher à mettre en place et ça ferait du business pour les SSII… Ah ! Valeurs profondes quand tu nous tiens ! Je reviens à mes valeurs de surface et bien sûr la plateforme sera issu des logiciels libres (donc gratuits et ouverts !).
Amicalement,
Samy
FS :
Suggestion Processus
- Développement d'une plateforme d'échanges web pour l'école : par classe, par matière, par projets, par thème de discussion, avec accès libre à tous les niveaux des élèves (le tout, bien sûr, avec une participation active des enseignants).
Suggestions Conséquences
- Élargissement (intégration) de la communauté classe à la communauté école.
- Espace permanent de connexion à sa communauté (dans un cadre scolaire).
Si nos entreprises prospèrent nous pourrions le financer, ce ne serait pas si cher à mettre en place et ça ferait du business pour les SSII… Ah ! Valeurs profondes quand tu nous tiens ! Je reviens à mes valeurs de surface et bien sûr la plateforme sera issu des logiciels libres (donc gratuits et ouverts !).
Amicalement,
Samy
#6
le
19.06.2008 à 18:38
Bonjour Christian,
Merci pour tes appréciations. Je perçois trois questions aussi je te suggére :
Qui décide en fin de négociation ?
C'est le programme établi en Bleu par l'Éducation nationale qui décide à travers le professeur :
Qui décide du degré à atteindre ?
C'est le niveau de l'éléve qui décide du degré à atteindre.
Comment ?
Je suggère que le premier cours soit un test d'évaluation du niveau de l'élève qui sera la base pour définir des objectifs de progression permettant l'atteinte de l'objectif "Programme".
Amicalement,
Samy
Merci pour tes appréciations. Je perçois trois questions aussi je te suggére :
Qui décide en fin de négociation ?
C'est le programme établi en Bleu par l'Éducation nationale qui décide à travers le professeur :
- Il délivre les diplômes, il conditionne donc l'atteinte des objectifs de l'élève.
- À travers la réussite ou l'échec des éléves, il conditionne l'atteinte de l'objectif de l'enseignant.
(Il y a un objectif commun donc il peut y avoir négociation).
Qui décide du degré à atteindre ?
C'est le niveau de l'éléve qui décide du degré à atteindre.
Comment ?
Je suggère que le premier cours soit un test d'évaluation du niveau de l'élève qui sera la base pour définir des objectifs de progression permettant l'atteinte de l'objectif "Programme".
Amicalement,
Samy
#7
le
19.06.2008 à 19:18
BO :
Suggestions Processus
- La fabrication (selon les critères de l'enseignant "chef de tribu") d'un totem protecteur et bienveillant qui lierai et protégerai tous ceux qui ont participé à sa fabrication (l'ensemble des éléves).
L'enseignant lui donne un nom, les élèves peuvent lui offrir lors d'un mini-rituel défini par l'enseignant leurs dessins (travaux demandé par l'enseignant).
Suggestions Conséquences
L'enseignant prend le rôle de chef de tribu "chaman". Il devient de fait la référence. Les élèves sont motivés par un lien commun mystique.
Amicalement,
Samy
Suggestions Processus
- La fabrication (selon les critères de l'enseignant "chef de tribu") d'un totem protecteur et bienveillant qui lierai et protégerai tous ceux qui ont participé à sa fabrication (l'ensemble des éléves).
L'enseignant lui donne un nom, les élèves peuvent lui offrir lors d'un mini-rituel défini par l'enseignant leurs dessins (travaux demandé par l'enseignant).
Suggestions Conséquences
L'enseignant prend le rôle de chef de tribu "chaman". Il devient de fait la référence. Les élèves sont motivés par un lien commun mystique.
Amicalement,
Samy
#8
le
19.06.2008 à 20:06
@Fabien
Oui, difficile d'être concis et complet…
Mon impression est que le concept d'exclusion est à ranger dans les valeurs de surface accessibles depuis (presque) chaque niveau et s'adressant (différemment) à chaque niveau. Je pense que c'est pour ça (et aussi à cause de son impact particulier en BO) qu'on a tous, « naturellement », l'idée d'essayer.
Et, du coup, on dispose là d'une mesure en apparence universelle, non discriminatoire mais qui va pouvoir-devoir être accompagnée d'une approche différente selon les vMèmes en présence, voire selon d'autres grilles de lecture, pourquoi pas. Moi j'adore.
D'une façon générale, on peut s'attendre au fait que la situation va être inconfortable pour chaque vMème, plus sans doute pour ceux où prime le collectif. Donc, le premier travail de l'éducateur va consister à garder cet « inconfort » sous contrôle (se rappeler qu'on est en train d'exercer une contrainte). Puis d'« écarter » le concept de punition lui donne l'occasion de communiquer avec l'enfant (le faire en s'adressant au(x) bon(s) vMème(s)).
Disclaimer : on l'aura compris, mon point de départ en la matière est « la punition a des vertus éducatives médiocres ». Mais c'est un autre sujet.
Si j'essaie de stratifier (corrigez-moi, c'est pas mon fort) :
AN : Sans effet. On ne renverse pas un verre vide.
BO : Puissant. On est en prise directe avec les fondamentaux du vMème, on peut même « compter » sur le groupe pour ignorer l'exclus. À mon sens, le rôle de guide pour l'éducateur prend toute son importance et il est important de garder le contact avec l'enfant et de le manifester. Ne pas essayer sans pouvoir magique.
CP : Dangereux. C'est celui-là qu'on aura le plus envie-besoin de mettre à l'écart. Diviser pour mieux régner oui, mais pour gérer entre honte et gloire de l'exclus : bonne chance. Si le conflit est déjà là, oui en dernier recours et en sachant que ça va entrer dans la définition du rôle social de l'enfant.
DQ : Normal. Mesure pour préserver l'ordre. On peut même attendre de l'isolé qu'il réfléchisse à la situation et comprenne le sublime sens de tout ça.
ER : Motivant. Assortir la mesure d'objectifs à atteindre, envoyer en mission. Comme en CP, on risque de récompenser un mauvais comportement. Commencer par répondre à « si on en est là, ce n'est pas qu'on a raté quelque chose un peu avant ? »
FS : Pas très indiqué. Pour que le groupe s'indigne ?
A'N' : Compte tenu que tout l'intéret de l'opération repose dans le processus de réintégration, je n'irais pas tenter ça « contre » A'N'.
Conclusion générale : on remarque que la mesure change de nature en montant dans la Spirale Dynamique en « s'estompant ». Elle est toujours individualisante – si c'est l'objectif…
@Christian :
Oui, on génère ou entérine une situation de conflit. Autant être capable de gérer sans violence, cris, pressions ou manipulations. Communication calme et ferme impérative.
Oui, avec modération. De toute façon, l'adaptation de l'élève va être très rapide (heureusement) et la répétition serait le signe d'un autre malaise ou de la complète inadaptation de la méthode au cas. Prémédité, je ne saurai pas trop faire mais à l'instinct, comme ça opportuniste, oui.
Oui, difficile d'être concis et complet…
Mon impression est que le concept d'exclusion est à ranger dans les valeurs de surface accessibles depuis (presque) chaque niveau et s'adressant (différemment) à chaque niveau. Je pense que c'est pour ça (et aussi à cause de son impact particulier en BO) qu'on a tous, « naturellement », l'idée d'essayer.
Et, du coup, on dispose là d'une mesure en apparence universelle, non discriminatoire mais qui va pouvoir-devoir être accompagnée d'une approche différente selon les vMèmes en présence, voire selon d'autres grilles de lecture, pourquoi pas. Moi j'adore.
D'une façon générale, on peut s'attendre au fait que la situation va être inconfortable pour chaque vMème, plus sans doute pour ceux où prime le collectif. Donc, le premier travail de l'éducateur va consister à garder cet « inconfort » sous contrôle (se rappeler qu'on est en train d'exercer une contrainte). Puis d'« écarter » le concept de punition lui donne l'occasion de communiquer avec l'enfant (le faire en s'adressant au(x) bon(s) vMème(s)).
Disclaimer : on l'aura compris, mon point de départ en la matière est « la punition a des vertus éducatives médiocres ». Mais c'est un autre sujet.
Si j'essaie de stratifier (corrigez-moi, c'est pas mon fort) :
AN : Sans effet. On ne renverse pas un verre vide.
BO : Puissant. On est en prise directe avec les fondamentaux du vMème, on peut même « compter » sur le groupe pour ignorer l'exclus. À mon sens, le rôle de guide pour l'éducateur prend toute son importance et il est important de garder le contact avec l'enfant et de le manifester. Ne pas essayer sans pouvoir magique.
CP : Dangereux. C'est celui-là qu'on aura le plus envie-besoin de mettre à l'écart. Diviser pour mieux régner oui, mais pour gérer entre honte et gloire de l'exclus : bonne chance. Si le conflit est déjà là, oui en dernier recours et en sachant que ça va entrer dans la définition du rôle social de l'enfant.
DQ : Normal. Mesure pour préserver l'ordre. On peut même attendre de l'isolé qu'il réfléchisse à la situation et comprenne le sublime sens de tout ça.
ER : Motivant. Assortir la mesure d'objectifs à atteindre, envoyer en mission. Comme en CP, on risque de récompenser un mauvais comportement. Commencer par répondre à « si on en est là, ce n'est pas qu'on a raté quelque chose un peu avant ? »
FS : Pas très indiqué. Pour que le groupe s'indigne ?
A'N' : Compte tenu que tout l'intéret de l'opération repose dans le processus de réintégration, je n'irais pas tenter ça « contre » A'N'.
Conclusion générale : on remarque que la mesure change de nature en montant dans la Spirale Dynamique en « s'estompant ». Elle est toujours individualisante – si c'est l'objectif…
@Christian :
Oui, on génère ou entérine une situation de conflit. Autant être capable de gérer sans violence, cris, pressions ou manipulations. Communication calme et ferme impérative.
Oui, avec modération. De toute façon, l'adaptation de l'élève va être très rapide (heureusement) et la répétition serait le signe d'un autre malaise ou de la complète inadaptation de la méthode au cas. Prémédité, je ne saurai pas trop faire mais à l'instinct, comme ça opportuniste, oui.
#9
le
19.06.2008 à 23:27
Bonjour à tous,
Merci Sylvain pour ton analyse à propos de l'exclusion. J'ai fini par me demander pourquoi on parlait ici aussi longuement de ce thème. Je rappelle qu'il ne fait pas partie du tableau et il me semble que tout vient d'une remarque d'Aurore sur une pratique dans certaines salles de classe où sont ses enfants et à laquelle tu as réagi (et j'ai relancé !). C'est une mesure que Christian et moi n'avions pas retenu, car notre démarche cherche plutôt à utiliser les aspects positifs des vMèmes et à ne pas les mettre sous stress fort (or, par exemple, en BO, exclusion = mort).
Samy, plusieurs de tes suggestions sont intéressantes. Il s'agit toutefois d'enseigner, non pas à un vMème, mais à une classe hétérogène, ce qui interdit d'aller trop loin dans l'utilisation de certaines caractéristiques d'un niveau d'existence.
Très amicalement,
Fabien
P.-S. hors sujet : un logiciel libre est forcément ouvert, mais pas forcément gratuit.
Merci Sylvain pour ton analyse à propos de l'exclusion. J'ai fini par me demander pourquoi on parlait ici aussi longuement de ce thème. Je rappelle qu'il ne fait pas partie du tableau et il me semble que tout vient d'une remarque d'Aurore sur une pratique dans certaines salles de classe où sont ses enfants et à laquelle tu as réagi (et j'ai relancé !). C'est une mesure que Christian et moi n'avions pas retenu, car notre démarche cherche plutôt à utiliser les aspects positifs des vMèmes et à ne pas les mettre sous stress fort (or, par exemple, en BO, exclusion = mort).
Samy, plusieurs de tes suggestions sont intéressantes. Il s'agit toutefois d'enseigner, non pas à un vMème, mais à une classe hétérogène, ce qui interdit d'aller trop loin dans l'utilisation de certaines caractéristiques d'un niveau d'existence.
Très amicalement,
Fabien
P.-S. hors sujet : un logiciel libre est forcément ouvert, mais pas forcément gratuit.
Bonjour Fabien,
Merci pour ces précisions, elles suscitent en moi une interrogation, voire deux. Combien de vMèmes différents peut raisonnablement "balayer" l'enseignant pour une même classe ? Le groupe classe n'impose t-il pas à l'enseignant un choix de positionnement moyen sur un vMème pour bâtir sa stratégie et ses outils ?
Amicalement,
Samy
Merci pour ces précisions, elles suscitent en moi une interrogation, voire deux. Combien de vMèmes différents peut raisonnablement "balayer" l'enseignant pour une même classe ? Le groupe classe n'impose t-il pas à l'enseignant un choix de positionnement moyen sur un vMème pour bâtir sa stratégie et ses outils ?
Amicalement,
Samy
#11
le
20.06.2008 à 07:53
Bonjour Samy,
"Combien de vMèmes différents peut raisonnablement 'balayer' l'enseignant pour une même classe ?"
Tous, bien sûr. C'est cela une intervention stratifiée. Un enseignant de qualité comme mon ami Christian intervient simultanément à tous les niveaux nécessaires. C'est d'ailleurs le but et la difficulté de ce tableau, et la raison pour laquelle je disais dans ma réponse précédente qu'il ne faut pas trop insister sur un vMème particulier.
"Le groupe classe n'impose t-il pas à l'enseignant un choix de positionnement moyen sur un vMème pour bâtir sa stratégie et ses outils ?"
Ben non, surtout pas. Faire cela équivaut à ne faire que des mécontents. Encore une fois, dans une intervention stratifiée, tous les vMèmes obtiennent satisfaction. Certes, cela nécessite une pensée complexe (au sens de la théorie de la complexité).
Très amicalement,
Fabien
P.-S. s'adressant à tous les participants : vous m'aideriez si vous faisiez l'effort d'écrire correctement le mot « vMème ». Cela m'éviterait d'avoir à la corriger systématiquement, ce que je fais pour des raisons d'indexation dans les moteurs de recherche. Merci.
"Combien de vMèmes différents peut raisonnablement 'balayer' l'enseignant pour une même classe ?"
Tous, bien sûr. C'est cela une intervention stratifiée. Un enseignant de qualité comme mon ami Christian intervient simultanément à tous les niveaux nécessaires. C'est d'ailleurs le but et la difficulté de ce tableau, et la raison pour laquelle je disais dans ma réponse précédente qu'il ne faut pas trop insister sur un vMème particulier.
"Le groupe classe n'impose t-il pas à l'enseignant un choix de positionnement moyen sur un vMème pour bâtir sa stratégie et ses outils ?"
Ben non, surtout pas. Faire cela équivaut à ne faire que des mécontents. Encore une fois, dans une intervention stratifiée, tous les vMèmes obtiennent satisfaction. Certes, cela nécessite une pensée complexe (au sens de la théorie de la complexité).
Très amicalement,
Fabien
P.-S. s'adressant à tous les participants : vous m'aideriez si vous faisiez l'effort d'écrire correctement le mot « vMème ». Cela m'éviterait d'avoir à la corriger systématiquement, ce que je fais pour des raisons d'indexation dans les moteurs de recherche. Merci.
Je confirme ce qu'écrit Fabien.
Le travail se fait à tous les niveaux nécessaires, de manière proportionnée et accompagnée et réfléchie et positive (vers "le haut" si possible !).
Je pourrais considérer que l'utilisation du tableau se fait sous la forme d'une réaction en chaîne de vMème en vMème (une spirale, tout simplement !).
Je considère la Spirale Dynamique ainsi.
Amicalement.
Le travail se fait à tous les niveaux nécessaires, de manière proportionnée et accompagnée et réfléchie et positive (vers "le haut" si possible !).
Je pourrais considérer que l'utilisation du tableau se fait sous la forme d'une réaction en chaîne de vMème en vMème (une spirale, tout simplement !).
Je considère la Spirale Dynamique ainsi.
Amicalement.
#12.1
le
20.06.2008 à 12:39
Bonjour,
Merci de m'avoir apporté cet éclairage important pour ma compréhension de ce qu'est une intervention stratifiée.
Je ne suis pas sûr d'avoir une définition objective de ce qu'est une pensée complexe au sens de la théorie de la complexité. Fabien, aurais-tu un ouvrage à me conseiller pour une première approche ?
Amicalement,
Samy
Merci de m'avoir apporté cet éclairage important pour ma compréhension de ce qu'est une intervention stratifiée.
Je ne suis pas sûr d'avoir une définition objective de ce qu'est une pensée complexe au sens de la théorie de la complexité. Fabien, aurais-tu un ouvrage à me conseiller pour une première approche ?
Amicalement,
Samy
#13
le
20.06.2008 à 09:12
Bonjour à tous,
"Je ne suis pas sûr d'avoir une définition objective de ce qu'est une pensée complexe au sens de la théorie de la complèxité. Aurais-tu un ouvrage à me conseiller pour une première approche ?"
Le problème est que, comme son nom l'indique, la pensée complexe ne se prête pas à la simplification et au résumé, ce qui est un véritable handicap dans notre monde ORANGE qui n'aime plus que cela.
Le mieux est donc encore de se taper La Méthode d'Edgar Morin. Cela fait environ 2500 pages, mais c'est d'une intelligence et d'une culture époustouflantes. Allez, cela fait une petite année de lecture à dose raisonnable et avec ce qu'il faut de réflexion derrière, mais comprendre le mode de pensée de JAUNE mérite bien cet effort. D'une certaine manière, c'est un test !
L'accès à la pensée complexe présuppose toutefois d'avoir a minima les bases de la pensée ORANGE dans des domaines comme l'anthropologie, la communication, la cybernétique, etc. Holarchie oblige…
Attention, il y a un petit livre d'Edgar Morin qui s'intitule "Introduction à la pensée complexe". C'est à mon avis un piège : je pense que le livre est incompréhensible si on ne sait pas déjà ce qu'est le sujet.
Très amicalement,
Fabien
"Je ne suis pas sûr d'avoir une définition objective de ce qu'est une pensée complexe au sens de la théorie de la complèxité. Aurais-tu un ouvrage à me conseiller pour une première approche ?"
Le problème est que, comme son nom l'indique, la pensée complexe ne se prête pas à la simplification et au résumé, ce qui est un véritable handicap dans notre monde ORANGE qui n'aime plus que cela.
Le mieux est donc encore de se taper La Méthode d'Edgar Morin. Cela fait environ 2500 pages, mais c'est d'une intelligence et d'une culture époustouflantes. Allez, cela fait une petite année de lecture à dose raisonnable et avec ce qu'il faut de réflexion derrière, mais comprendre le mode de pensée de JAUNE mérite bien cet effort. D'une certaine manière, c'est un test !
L'accès à la pensée complexe présuppose toutefois d'avoir a minima les bases de la pensée ORANGE dans des domaines comme l'anthropologie, la communication, la cybernétique, etc. Holarchie oblige…
Attention, il y a un petit livre d'Edgar Morin qui s'intitule "Introduction à la pensée complexe". C'est à mon avis un piège : je pense que le livre est incompréhensible si on ne sait pas déjà ce qu'est le sujet.
Très amicalement,
Fabien
J'arrive un peu tard. Cet article est vraiment formidable. Ceci dit, ta dernière réponse m'inquiète un peu : "Le mieux est donc encore de se taper La Méthode d'Edgar Morin. Cela fait environ 2500 pages, mais c'est d'une intelligence et d'une culture époustouflantes. (…) L'accès à la pensée complexe présuppose toutefois d'avoir a minima les bases de la pensée ORANGE dans des domaines comme l'anthropologie, la communication, la cybernétique, etc. Holarchie oblige…" C'est peut-être hors sujet, mais l'humanité a-t-elle vraiment une chance de passer un jour en JAUNE ?
#14.1
le
20.06.2008 à 11:17
Bonjour Coriolan,
Ma foi, la Spirale Dynamique dit que JAUNE viendra peut-être quand les conditions de vie correspondantes seront là, ce qui n'est pas encore tout à fait le cas. Si cela se fait, cela veut dire que les gens concernés seront passés par ORANGE et VERT. C'est aujourd'hui le cas de quelques individus (de plus en plus nombreux quand même), demain de quelques groupes importants, puis de quelques pays. Je pense que c'est un processus qui prendra un certain temps, voire plus.
Ceci dit, en JAUNE dominant, comme précédemment, il n'y aura pas que des intellectuels capables de maîtriser toutes les subtilités de la pensée complexe. Il y aura comme dans toutes les cultures des personnes d'activités et de niveaux différents. Le point nouveau et positif est que JAUNE est un vMème qui accepte les niveaux précédents et essaye de les faire fonctionner tous ensemble, et que donc la stratification de la société devrait y avoir moins de conséquences négatives qu'auparavant. Le travail que Christian et moi avons réalisé est un modeste exemple de cela.
Revenons à aujourd'hui. Quand on regarde un pays comme la France, il y a un écart important entre le monde tel qu'il est et ce que la population en comprend. Cela se manifeste avec évidence dans des problèmes comme le nucléaire, les nanotechnologies ou la génétique que nous sommes incapables d'aborder sereinement. Cet écart, ORANGE ne sait pas le gérer et VERT applique(ra) une fausse solution.
Cela nous ramène au sujet de ce billet, l'éducation. C'est bien évidemment l'enjeu majeur des changements à venir, celui qui déterminera dans quelle direction nous évoluerons sur la Spirale Dynamique et avec quelle qualité. Effectivement, cela serait l'objet d'une autre discussion fort passionnante, fort complexe et fort longue qui aura peut-être lieu à l'occasion d'un autre article.
Très amicalement,
Fabien
Ma foi, la Spirale Dynamique dit que JAUNE viendra peut-être quand les conditions de vie correspondantes seront là, ce qui n'est pas encore tout à fait le cas. Si cela se fait, cela veut dire que les gens concernés seront passés par ORANGE et VERT. C'est aujourd'hui le cas de quelques individus (de plus en plus nombreux quand même), demain de quelques groupes importants, puis de quelques pays. Je pense que c'est un processus qui prendra un certain temps, voire plus.
Ceci dit, en JAUNE dominant, comme précédemment, il n'y aura pas que des intellectuels capables de maîtriser toutes les subtilités de la pensée complexe. Il y aura comme dans toutes les cultures des personnes d'activités et de niveaux différents. Le point nouveau et positif est que JAUNE est un vMème qui accepte les niveaux précédents et essaye de les faire fonctionner tous ensemble, et que donc la stratification de la société devrait y avoir moins de conséquences négatives qu'auparavant. Le travail que Christian et moi avons réalisé est un modeste exemple de cela.
Revenons à aujourd'hui. Quand on regarde un pays comme la France, il y a un écart important entre le monde tel qu'il est et ce que la population en comprend. Cela se manifeste avec évidence dans des problèmes comme le nucléaire, les nanotechnologies ou la génétique que nous sommes incapables d'aborder sereinement. Cet écart, ORANGE ne sait pas le gérer et VERT applique(ra) une fausse solution.
Cela nous ramène au sujet de ce billet, l'éducation. C'est bien évidemment l'enjeu majeur des changements à venir, celui qui déterminera dans quelle direction nous évoluerons sur la Spirale Dynamique et avec quelle qualité. Effectivement, cela serait l'objet d'une autre discussion fort passionnante, fort complexe et fort longue qui aura peut-être lieu à l'occasion d'un autre article.
Très amicalement,
Fabien
Bonjour à tous,
@Fabien
Trois ou quatre ans d'études des bases de la pensée ORANGE et deux autres pour la méthode JAUNE me semblent plus réalistes pour le 3 mu avec un gros ER que je suis.
Merci pour ces précieuses informations.
@Christian & Fabien
Réactions/questions :
J'ai dit lors d'un précédent billet que j'avais compris ce qu'est une intervention stratifiée. Or je perçois une importante limite en moi, (en bon 3, comprendre, intégrer et mettre en œuvre). Si je me mets en situation d'enseignant, je suis coincé, mon cerveau sature, j'ai mal à la tête, tous mes "modèles" moulinent sans y parvenir (limite de ORANGE ?). Je tente de m'expliquer :
Il est entendu que les vMèmes en tant que tel n'existent pas (la carte n'est pas le territoire).
Si j'ai bien compris mes cours, les postulats théoriques de la Spirale Dynamique nous disent que l'on passe d'un vMème (tous les niveaux logiques !) à un autre après avoir épuisé toutes les solutions du vMème présent qui ne répond plus aux exigences de nouvelles conditions de vie, que le passage au vMème suivant se fait (dans le meilleur des cas sans creux Gamma) difficilement et douloureusement et que ce processus s'accompagne d'un fort rejet du vMème précedent, et c'est là où ça coince pour moi.
Comment intervenir dans une même classe sur des CP sans déclencher le rejet des DQ, comment intervenir sur les DQ sans déclencher le rejet des ER, etc.
Et surtout comment mener toutes ces interventions en restant pour l'ensemble des élèves congruents en tant qu'enseignant ?
J'ai beau le tourner dans tous les sens, je bugue…
Je me dis que la moindre intervention va nécessiter un groupe instantané d'interventions et de façon dynamique (interventions conscientes par l'intervenant),
ex je recadre un CP en CP, en même temps j'observe la réaction des DQ et je mène directement ou indirectement dans mon une intervention CP une intervention pour les DQ puis en même temps la même choses au niveau ER , (sachant que les vMèmes pur n'existent pas et que chaque élève est une combinaison unique) et tous cela pour la moindre intervention (ça y est mon cerveau ER surchauffe).
Et cela appelle deux questions:
Est-ce que mettre en œuvre et integrer une intervention stratifiée ne nécessite pas que l'enseignant soit positionné en A'N' (cet étrange et intriguant vMème) ?
Est ce qu'il est possible pour un ER de vraiment comprendre ce qu'est une intervention stratifiée ?
@Christian
Je porte un grand respect et un très vif intérêt à ton métier/engagement d'enseignant en ZUP.
Je suis d'origine maghrébine "Tunisie" de première génération née en France (Paris intramuros) avec des parents positionnés pendant mon enfance et adolescence en BO/CP (échec scolaire dès les CP et CE1, voie de garage BEP Plomberie, etc.).
Spirale Dynamique m'a sauvé la vie, je travaille et j'étudie avec l'espoir un jour d'être en capacité de l'enseigner et de développer des projets à destination de ZUP, ZEP, etc.
J'ai ressenti le besoin de t'exprimer que je suis particulièrement heureux de pouvoir échanger et de bénéficier de ton expérience sur un thème (tu l'auras compris) important pour moi.
Amicalement,
Samy
@Fabien
Trois ou quatre ans d'études des bases de la pensée ORANGE et deux autres pour la méthode JAUNE me semblent plus réalistes pour le 3 mu avec un gros ER que je suis.
Merci pour ces précieuses informations.
@Christian & Fabien
Réactions/questions :
J'ai dit lors d'un précédent billet que j'avais compris ce qu'est une intervention stratifiée. Or je perçois une importante limite en moi, (en bon 3, comprendre, intégrer et mettre en œuvre). Si je me mets en situation d'enseignant, je suis coincé, mon cerveau sature, j'ai mal à la tête, tous mes "modèles" moulinent sans y parvenir (limite de ORANGE ?). Je tente de m'expliquer :
Il est entendu que les vMèmes en tant que tel n'existent pas (la carte n'est pas le territoire).
Si j'ai bien compris mes cours, les postulats théoriques de la Spirale Dynamique nous disent que l'on passe d'un vMème (tous les niveaux logiques !) à un autre après avoir épuisé toutes les solutions du vMème présent qui ne répond plus aux exigences de nouvelles conditions de vie, que le passage au vMème suivant se fait (dans le meilleur des cas sans creux Gamma) difficilement et douloureusement et que ce processus s'accompagne d'un fort rejet du vMème précedent, et c'est là où ça coince pour moi.
Comment intervenir dans une même classe sur des CP sans déclencher le rejet des DQ, comment intervenir sur les DQ sans déclencher le rejet des ER, etc.
Et surtout comment mener toutes ces interventions en restant pour l'ensemble des élèves congruents en tant qu'enseignant ?
J'ai beau le tourner dans tous les sens, je bugue…
Je me dis que la moindre intervention va nécessiter un groupe instantané d'interventions et de façon dynamique (interventions conscientes par l'intervenant),
ex je recadre un CP en CP, en même temps j'observe la réaction des DQ et je mène directement ou indirectement dans mon une intervention CP une intervention pour les DQ puis en même temps la même choses au niveau ER , (sachant que les vMèmes pur n'existent pas et que chaque élève est une combinaison unique) et tous cela pour la moindre intervention (ça y est mon cerveau ER surchauffe).
Et cela appelle deux questions:
Est-ce que mettre en œuvre et integrer une intervention stratifiée ne nécessite pas que l'enseignant soit positionné en A'N' (cet étrange et intriguant vMème) ?
Est ce qu'il est possible pour un ER de vraiment comprendre ce qu'est une intervention stratifiée ?
@Christian
Je porte un grand respect et un très vif intérêt à ton métier/engagement d'enseignant en ZUP.
Je suis d'origine maghrébine "Tunisie" de première génération née en France (Paris intramuros) avec des parents positionnés pendant mon enfance et adolescence en BO/CP (échec scolaire dès les CP et CE1, voie de garage BEP Plomberie, etc.).
Spirale Dynamique m'a sauvé la vie, je travaille et j'étudie avec l'espoir un jour d'être en capacité de l'enseigner et de développer des projets à destination de ZUP, ZEP, etc.
J'ai ressenti le besoin de t'exprimer que je suis particulièrement heureux de pouvoir échanger et de bénéficier de ton expérience sur un thème (tu l'auras compris) important pour moi.
Amicalement,
Samy
#15
le
21.06.2008 à 13:12
Bonjour Samy,
"Trois ou quatre ans d'études des bases de la pensée ORANGE et deux autres pour la méthode JAUNE me semblent plus réalistes pour le 3 mu avec un gros ER que je suis."
Rajoute d'abord un peu de temps pour construire un bon BLEU : comme je te connais en dehors du contexte de ce blog, je sais qu'une partie de ce que tu interprètes comme du BLEU est du ROUGE et donc…
"Est-ce que mettre en œuvre et integrer une intervention stratifiée ne nécessite pas que l'enseignant soit positionné en A'N' ?"
C'est la définition. L'intervention stratifiée est une création de JAUNE et n'est réellement possible, surtout en temps réel, qu'une fois ce niveau atteint. Pas étonnant que ton cerveau « surchauffe » et bloque.
Tu dis : « Si je me mets en situation d'enseignant […] » Ben justement, tu n'y es pas. Ce ne sont pas tes conditions de vie réelles, alors comment veux-tu y réagir correctement ?
"Est ce qu'il est possible pour un ER de vraiment comprendre ce qu'est une intervention stratifiée ?"
Corollaire de la réponse précédente : comprendre théoriquement, oui ; en déduire un modus operandi et l'intégrer vraiment, non.
"J'étudie avec l'espoir un jour d'être en capacité de l'enseigner et de développer des projets à destination de ZUP, ZEP, etc."
Superbe. Comme dis plus haut, je te connais et je sais que tu en as les capacités. Simplement, dans ce contexte comme dans les autres, il te faut éviter la passion de ton ennéatype.
Très amicalement,
Fabien
"Trois ou quatre ans d'études des bases de la pensée ORANGE et deux autres pour la méthode JAUNE me semblent plus réalistes pour le 3 mu avec un gros ER que je suis."
Rajoute d'abord un peu de temps pour construire un bon BLEU : comme je te connais en dehors du contexte de ce blog, je sais qu'une partie de ce que tu interprètes comme du BLEU est du ROUGE et donc…
"Est-ce que mettre en œuvre et integrer une intervention stratifiée ne nécessite pas que l'enseignant soit positionné en A'N' ?"
C'est la définition. L'intervention stratifiée est une création de JAUNE et n'est réellement possible, surtout en temps réel, qu'une fois ce niveau atteint. Pas étonnant que ton cerveau « surchauffe » et bloque.
Tu dis : « Si je me mets en situation d'enseignant […] » Ben justement, tu n'y es pas. Ce ne sont pas tes conditions de vie réelles, alors comment veux-tu y réagir correctement ?
"Est ce qu'il est possible pour un ER de vraiment comprendre ce qu'est une intervention stratifiée ?"
Corollaire de la réponse précédente : comprendre théoriquement, oui ; en déduire un modus operandi et l'intégrer vraiment, non.
"J'étudie avec l'espoir un jour d'être en capacité de l'enseigner et de développer des projets à destination de ZUP, ZEP, etc."
Superbe. Comme dis plus haut, je te connais et je sais que tu en as les capacités. Simplement, dans ce contexte comme dans les autres, il te faut éviter la passion de ton ennéatype.
Très amicalement,
Fabien
Bonjour,
« "Est ce qu'il est possible pour un ER de vraiment comprendre ce qu'est une intervention stratifiée ?" Corollaire de la réponse précédente : comprendre théoriquement, oui ; en déduire un modus operandi et l'intégrer vraiment, non. »
Je confirme ! Dans mon précédent travail, j'ai eu à former les nouveaux et les nouvelles embauché(e)s, et c'est un travail que l'on me confiait fréquemment y compris avec des personnes "en dehors de mon service", voire avec des gens destinés à occuper un poste à responsabilité.
Et bien, je pouvais former à peu près n'importe qui à condition de prendre mes "élèves" un par un et de faire du sur-mesure à chaque fois. Pour une 6 sujète au doute, c'est un excellent exercice, pour prendre confiance en soi, et dans ce cadre-là, j'ai eu la chance d'avoir un "bon" manager.
J'ai eu droit à presque tous les niveaux accadémiques et presque tous les niveaux de la Spirale Dynamique en huit ans et même quelques doubles niveaux !
Je me souviens en particulier de deux Algériens sortis de formations commerciales, qui oscillaient entre le violet-ROUGE et le ORANGE selon les moments de la journée ; quand je percevais le changement, je savais qu'il fallait faire une pause (soit pour leur donner le temps de remonter en ER, soit pour me permettre de descendre en rouge-BLEU).
Le seul niveau qui m'ait vraiment posé un problème était BEIGE. Au niveau BEIGE, l'individu fonctionne comme un interrupteur (ON/OFF), et ne voit pas les nuances sauf quand sa survie est en jeu (dans une boîte cela équivaut à être viré). Je sais d'ailleurs que la recrue en question n'a pas terminé sa période d'essai car, dixit son chef, elle était imperméable au management par objectif (c'est beau ER quand ça s'y met !).
Quand j'ai appris à lire à des enfants, mon expérience avec les adultes m'a beaucoup servi. Entre le môme de quatre ans surdoué qui veut apprendre à lire pour pouvoir se raconter des histoires tout seul et la grande perche de huit ans qui a "loupé le coche en cours préparatoire" et ne reprendra pied qu'après son placement en foyer, ce n'est pas tout à fait la même histoire… Quoique… À chaque fois, on se rend compte que l'école gère des masses et des normes, et ne fait rien pour les 5% qui sont aux deux extrêmes.
Cordialement,
Jorune
« "Est ce qu'il est possible pour un ER de vraiment comprendre ce qu'est une intervention stratifiée ?" Corollaire de la réponse précédente : comprendre théoriquement, oui ; en déduire un modus operandi et l'intégrer vraiment, non. »
Je confirme ! Dans mon précédent travail, j'ai eu à former les nouveaux et les nouvelles embauché(e)s, et c'est un travail que l'on me confiait fréquemment y compris avec des personnes "en dehors de mon service", voire avec des gens destinés à occuper un poste à responsabilité.
Et bien, je pouvais former à peu près n'importe qui à condition de prendre mes "élèves" un par un et de faire du sur-mesure à chaque fois. Pour une 6 sujète au doute, c'est un excellent exercice, pour prendre confiance en soi, et dans ce cadre-là, j'ai eu la chance d'avoir un "bon" manager.
J'ai eu droit à presque tous les niveaux accadémiques et presque tous les niveaux de la Spirale Dynamique en huit ans et même quelques doubles niveaux !
Je me souviens en particulier de deux Algériens sortis de formations commerciales, qui oscillaient entre le violet-ROUGE et le ORANGE selon les moments de la journée ; quand je percevais le changement, je savais qu'il fallait faire une pause (soit pour leur donner le temps de remonter en ER, soit pour me permettre de descendre en rouge-BLEU).
Le seul niveau qui m'ait vraiment posé un problème était BEIGE. Au niveau BEIGE, l'individu fonctionne comme un interrupteur (ON/OFF), et ne voit pas les nuances sauf quand sa survie est en jeu (dans une boîte cela équivaut à être viré). Je sais d'ailleurs que la recrue en question n'a pas terminé sa période d'essai car, dixit son chef, elle était imperméable au management par objectif (c'est beau ER quand ça s'y met !).
Quand j'ai appris à lire à des enfants, mon expérience avec les adultes m'a beaucoup servi. Entre le môme de quatre ans surdoué qui veut apprendre à lire pour pouvoir se raconter des histoires tout seul et la grande perche de huit ans qui a "loupé le coche en cours préparatoire" et ne reprendra pied qu'après son placement en foyer, ce n'est pas tout à fait la même histoire… Quoique… À chaque fois, on se rend compte que l'école gère des masses et des normes, et ne fait rien pour les 5% qui sont aux deux extrêmes.
Cordialement,
Jorune
#17
le
22.06.2008 à 15:42
Bonjour à tous,
Merci Jorune pour ton très intéressant témoignage.
Cependant, ce que tu écris sur BEIGE me laisse un peu perplexe. Une personne dominée par BEIGE, durablement ou temporairement, est incapable d'assister à une formation et ne peut apprendre que par accoutumance.
VIOLET apprend par imitation et conditionnement, ROUGE par conditionnement aussi. Ce n'est en fait qu'à partir de ROUGE/BLEU que l'on peut faire une formation au sens traditionnel du terme.
Pourrais-tu nous en dire plus sur le contexte de ta formation ? Sur la manière dont se manifestait BEIGE ? Etc.
Très amicalement,
Fabien
Merci Jorune pour ton très intéressant témoignage.
Cependant, ce que tu écris sur BEIGE me laisse un peu perplexe. Une personne dominée par BEIGE, durablement ou temporairement, est incapable d'assister à une formation et ne peut apprendre que par accoutumance.
VIOLET apprend par imitation et conditionnement, ROUGE par conditionnement aussi. Ce n'est en fait qu'à partir de ROUGE/BLEU que l'on peut faire une formation au sens traditionnel du terme.
Pourrais-tu nous en dire plus sur le contexte de ta formation ? Sur la manière dont se manifestait BEIGE ? Etc.
Très amicalement,
Fabien
Bonjour Fabien,
Le poste auquel je devais former cette personne était du genre répétitif. Et effectivement, pour l'avoir occupé quelque temps (il s'agit de collecter, d'analyser et de saisir des données et le "tas de fiches et de relevé" doit être évacué pour la fin de la journée), je t'assure qu'il tient beaucoup de l'automatisme…
Les personnes qui m'y ont succédé avaient toutes des vMème VIOLET et ROUGE assez marqués, je m'en rends compte a posteriori. L'aspect pratique était si important que ce n'est qu'une fois qu'elles avaient compris ce qu'il fallait faire (par imitation ou conditionnement), qu'elle me posait parfois la question du pourquoi il faut le faire et du comment ça fonctionne en théorie. Si je faisais le chemin inverse (de la théorie au cas concret, puis à la pratique) comme on le voit dans les formations "traditionnelles", le message ne passait pas.
Voilà pour le contexte. Pour ce qui est de cette personne BEIGE, comme je l'ai écrit, elle fonctionnait sur le mode ON/OFF : recrutée via une agence d'intérim, son seul souci était de ne pas être virée à la fin de la semaine et de "faire" ses 35 heures… La notion de groupe de travail, d'équipe, lui paraissait étrangère ; elle n'était pas en mesure de se projeter dans l'avenir, ou même simplement de percevoir les rituels de la culture de l'entreprise qui facilitent le sentiment d'appartenance à un groupe social structuré.
Bien cordialement,
Jorune
Le poste auquel je devais former cette personne était du genre répétitif. Et effectivement, pour l'avoir occupé quelque temps (il s'agit de collecter, d'analyser et de saisir des données et le "tas de fiches et de relevé" doit être évacué pour la fin de la journée), je t'assure qu'il tient beaucoup de l'automatisme…
Les personnes qui m'y ont succédé avaient toutes des vMème VIOLET et ROUGE assez marqués, je m'en rends compte a posteriori. L'aspect pratique était si important que ce n'est qu'une fois qu'elles avaient compris ce qu'il fallait faire (par imitation ou conditionnement), qu'elle me posait parfois la question du pourquoi il faut le faire et du comment ça fonctionne en théorie. Si je faisais le chemin inverse (de la théorie au cas concret, puis à la pratique) comme on le voit dans les formations "traditionnelles", le message ne passait pas.
Voilà pour le contexte. Pour ce qui est de cette personne BEIGE, comme je l'ai écrit, elle fonctionnait sur le mode ON/OFF : recrutée via une agence d'intérim, son seul souci était de ne pas être virée à la fin de la semaine et de "faire" ses 35 heures… La notion de groupe de travail, d'équipe, lui paraissait étrangère ; elle n'était pas en mesure de se projeter dans l'avenir, ou même simplement de percevoir les rituels de la culture de l'entreprise qui facilitent le sentiment d'appartenance à un groupe social structuré.
Bien cordialement,
Jorune
#19
le
24.06.2008 à 21:15
Bonjour Jorune,
Je confirme ce que je pensais fort probable dès la lecture de ton message du 22. Il est absolument impossible qu'une personne en BEIGE (culminant et même dominant) exécute un travail tel que celui que tu décris : elle ne peut pas faire une « analyse » même très simple ; elle ne peut pas gérer le temps en ayant comme « seul souci était de ne pas être virée à la fin de la semaine et de "faire" ses 35 heures ».
Ce que tu décris me semblerait plutôt (ce n'est évidemment qu'une hypothèse) une personne en VIOLET sortie de sa « tribu » et ne voyant pas l'intérêt d'appartenir à un autre groupe et d'en apprendre les rituels.
Très amicalement,
Fabien
Je confirme ce que je pensais fort probable dès la lecture de ton message du 22. Il est absolument impossible qu'une personne en BEIGE (culminant et même dominant) exécute un travail tel que celui que tu décris : elle ne peut pas faire une « analyse » même très simple ; elle ne peut pas gérer le temps en ayant comme « seul souci était de ne pas être virée à la fin de la semaine et de "faire" ses 35 heures ».
Ce que tu décris me semblerait plutôt (ce n'est évidemment qu'une hypothèse) une personne en VIOLET sortie de sa « tribu » et ne voyant pas l'intérêt d'appartenir à un autre groupe et d'en apprendre les rituels.
Très amicalement,
Fabien
Bonsoir,
"Ce que tu décris me semblerait plutôt (ce n'est évidemment qu'une hypothèse) une personne en VIOLET sortie de sa « tribu » et ne voyant pas l'intérêt d'appartenir à un autre groupe et d'en apprendre les rituels."
Oui, c'est tout à fait possible… Ceci dit, je voulais surtout illustrer le fait qu'ER ne parvient qu'à une pseudo-stratification, c'est-à-dire à un ajustement de sa conduite sur le vMème de son interlocuteur. C'est mieux que rien, mais ce n'est pas une véritable stratification !
Cordialement,
Jorune
"Ce que tu décris me semblerait plutôt (ce n'est évidemment qu'une hypothèse) une personne en VIOLET sortie de sa « tribu » et ne voyant pas l'intérêt d'appartenir à un autre groupe et d'en apprendre les rituels."
Oui, c'est tout à fait possible… Ceci dit, je voulais surtout illustrer le fait qu'ER ne parvient qu'à une pseudo-stratification, c'est-à-dire à un ajustement de sa conduite sur le vMème de son interlocuteur. C'est mieux que rien, mais ce n'est pas une véritable stratification !
Cordialement,
Jorune
#21
le
25.06.2008 à 19:20
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Merci Aurore de ton amicale et flatteuse impatience. Ce m atin, aux aurores, Amazo [...]
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Bonjour Fabien, Enfin le vo ilà !!! Depuis le temps que no us l'attendions ce fameu [...]
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