Vendredi 6 juin 2008
BLEU au musée
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#1 Par
le
08.06.2008 à 09:42
Bonjour Fabien,
Comme tu l'as dit dans ton précédent post sur Google, ORANGE montre ses limites : si le 11 septembre 2001 a pu avoir un impact sur la sûreté aérienne dans le monde entier, c'est bien parce qu'ORANGE a pu diffuser en direct les photos de l'événement dans le monde entier. Les terroristes auraient visé la Cité Interdite ou le Kremlin il y a trente ans, aucune image ne serait sortie, et je n'aurais pas eu à expliquer à ma fille qui voulait devenir pilote que les gens à l'origine de ce drame n'étaient pas de vrais pilotes (à 5 ans 1/2, le pourquoi de ce genre de choses est quasi impossible à comprendre), seulement là, audimat ORANGE oblige, le présentateur du JT n'indiquait même pas "faites sortir vos enfants !" avant de lancer le sujet…
La censure de BLEU n'est peut-être pas une bonne solution pour réguler la diffusion de la connaissance, mais le goût du spectaculaire ORANGE peut aussi ne pas être approprié ! D'où à l'heure actuelle ce joli creux que tu dénonces et qui pour ma part ne m'étonne pas.
J'attends de voir ce que propose VERT pour les écorchés… Apparemment, il n'a pas encore eu le temps de décider (VERT est toujours très long quand la polémique pointe son nez), donc il va falloir patienter jusqu'à JAUNE pour trouver une solution correcte. Nous serons peut-être alors dans une civilisation stratifiée, bref, Le meilleur des Mondes…
Comme tu l'as dit dans ton précédent post sur Google, ORANGE montre ses limites : si le 11 septembre 2001 a pu avoir un impact sur la sûreté aérienne dans le monde entier, c'est bien parce qu'ORANGE a pu diffuser en direct les photos de l'événement dans le monde entier. Les terroristes auraient visé la Cité Interdite ou le Kremlin il y a trente ans, aucune image ne serait sortie, et je n'aurais pas eu à expliquer à ma fille qui voulait devenir pilote que les gens à l'origine de ce drame n'étaient pas de vrais pilotes (à 5 ans 1/2, le pourquoi de ce genre de choses est quasi impossible à comprendre), seulement là, audimat ORANGE oblige, le présentateur du JT n'indiquait même pas "faites sortir vos enfants !" avant de lancer le sujet…
La censure de BLEU n'est peut-être pas une bonne solution pour réguler la diffusion de la connaissance, mais le goût du spectaculaire ORANGE peut aussi ne pas être approprié ! D'où à l'heure actuelle ce joli creux que tu dénonces et qui pour ma part ne m'étonne pas.
J'attends de voir ce que propose VERT pour les écorchés… Apparemment, il n'a pas encore eu le temps de décider (VERT est toujours très long quand la polémique pointe son nez), donc il va falloir patienter jusqu'à JAUNE pour trouver une solution correcte. Nous serons peut-être alors dans une civilisation stratifiée, bref, Le meilleur des Mondes…
#2 Par
le
09.06.2008 à 08:14
Bonjour Jorune,
Je trouve ton message un peu amer.
"D'où à l'heure actuelle ce joli creux que tu dénonces et qui pour ma part ne m'étonne pas."
Tout d'abord, j'ai soigneusement évité de parler de creux γ. En effet, la situation est beaucoup plus complexe que cela.
Les personnes demandant la non-exposition de ces œuvres le font certes depuis un BLEU fort ou dominant (même s'il y a parfois une pointe de VIOLET en plus dans un respect des corps des ancêtres). Rien ne me permet de savoir s'ils sont en creux γ ou s'ils n'ont jamais réellement accédé à ORANGE.
Quant aux directeurs de musées qui obtempèrent, il peuvent aussi être en BLEU, mais leur attitude n'est pas incompatible avec le thème d'ORANGE (« Exprimer le soi de manière calculée de façon à ne pas déclencher l'agressivité des autres »), ni même avec du politiquement correct teinté de VERT.
Encore une fois, la Spirale Dynamique nécessite impérativement de distinguer les comportements et les valeurs profondes, ce qui n'est pas toujours aisé.
De plus, si creux γ il y avait, tu ne serais pas la seule à ne pas être étonnée. Si ORANGE se termine et s'il est suivi d'un passage vers le vMème VERT, la théorie suggère l'extrême probabilité d'un creux γ. Ce serait son absence qui surprendrait.
"VERT est toujours très long quand la polémique pointe son nez."
C'est aussi ce qui fait sa force. Ses décisions sont longues à prendre, mais comme elles sont consensuelles, elles ne sont pas remises en cause et l'exécution est plus rapide et plus efficace : il a fallu quatorze ans (1984-98) à la Suède pour élaborer sa réforme des retraites, mais elle a été acceptée à l'unanimité (syndicats et parlement) ; il me semble que cela se passe plutôt mieux qu'en France.
Et puis après l'agitation de ORANGE, cela repose, non ?
"Nous serons peut-être alors dans une civilisation stratifiée."
Non, nous serons dans une démocratie stratifiée. De l'esclavage en Grèce antique aux castes en Inde ou aux cagots en France, la stratification des civilisations est fréquente. Le monde JAUNE n'y ressemblera guère.
"Bref, Le meilleur des Mondes…"
Tes majuscules me font penser que tu fait allusion au roman d'Aldous Huxley. Dans ce cas, la référence est erronée, le monde qu'il décrit n'ayant pas grand chose à voir avec JAUNE.
Si les majuscules ne sont qu'une faute de frappe, il y a aussi erreur. Aucun niveau de la Spirale n'est terminal. Il est une solution provisoire aux problèmes des niveaux précédents, et sera remplacé dès qu'il aura lui-même montré ses limites. En conséquence, aucun niveau n'est meilleur qu'un autre, ni n'est « le meilleur ».
Très amicalement,
Fabien
Je trouve ton message un peu amer.
"D'où à l'heure actuelle ce joli creux que tu dénonces et qui pour ma part ne m'étonne pas."
Tout d'abord, j'ai soigneusement évité de parler de creux γ. En effet, la situation est beaucoup plus complexe que cela.
Les personnes demandant la non-exposition de ces œuvres le font certes depuis un BLEU fort ou dominant (même s'il y a parfois une pointe de VIOLET en plus dans un respect des corps des ancêtres). Rien ne me permet de savoir s'ils sont en creux γ ou s'ils n'ont jamais réellement accédé à ORANGE.
Quant aux directeurs de musées qui obtempèrent, il peuvent aussi être en BLEU, mais leur attitude n'est pas incompatible avec le thème d'ORANGE (« Exprimer le soi de manière calculée de façon à ne pas déclencher l'agressivité des autres »), ni même avec du politiquement correct teinté de VERT.
Encore une fois, la Spirale Dynamique nécessite impérativement de distinguer les comportements et les valeurs profondes, ce qui n'est pas toujours aisé.
De plus, si creux γ il y avait, tu ne serais pas la seule à ne pas être étonnée. Si ORANGE se termine et s'il est suivi d'un passage vers le vMème VERT, la théorie suggère l'extrême probabilité d'un creux γ. Ce serait son absence qui surprendrait.
"VERT est toujours très long quand la polémique pointe son nez."
C'est aussi ce qui fait sa force. Ses décisions sont longues à prendre, mais comme elles sont consensuelles, elles ne sont pas remises en cause et l'exécution est plus rapide et plus efficace : il a fallu quatorze ans (1984-98) à la Suède pour élaborer sa réforme des retraites, mais elle a été acceptée à l'unanimité (syndicats et parlement) ; il me semble que cela se passe plutôt mieux qu'en France.
Et puis après l'agitation de ORANGE, cela repose, non ?
"Nous serons peut-être alors dans une civilisation stratifiée."
Non, nous serons dans une démocratie stratifiée. De l'esclavage en Grèce antique aux castes en Inde ou aux cagots en France, la stratification des civilisations est fréquente. Le monde JAUNE n'y ressemblera guère.
"Bref, Le meilleur des Mondes…"
Tes majuscules me font penser que tu fait allusion au roman d'Aldous Huxley. Dans ce cas, la référence est erronée, le monde qu'il décrit n'ayant pas grand chose à voir avec JAUNE.
Si les majuscules ne sont qu'une faute de frappe, il y a aussi erreur. Aucun niveau de la Spirale n'est terminal. Il est une solution provisoire aux problèmes des niveaux précédents, et sera remplacé dès qu'il aura lui-même montré ses limites. En conséquence, aucun niveau n'est meilleur qu'un autre, ni n'est « le meilleur ».
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
21.04.2009 à 14:19
Je passe à l'instant sur le site du Monde et je découvre que l'exposition Our Body présentée à Paris depuis le 12 février vient d'être interdite par le tribunal de grande instance de Paris au nom des "principes de respect du cadavre et d'inviolabilité du corps humain". Bien sûr les organisateurs vont faire appel.
L'article précise que 30 millions de personnes dans le monde ont déjà vu cette exposition. Tiens, il y aurait donc des pays où les gens sont considérés comme des adultes…
L'article précise que 30 millions de personnes dans le monde ont déjà vu cette exposition. Tiens, il y aurait donc des pays où les gens sont considérés comme des adultes…
#4 Par
le
22.04.2009 à 10:26
Bonjour à Coriolan et aux autres lecteurs,
"L'espace assigné par la loi au cadavre est le cimetière" a déclaré le juge Louis-Marie Raingeard — pas de plaisanterie facile sur les patronymes, svp, même si c'est tentant !
Les associations qui ont porté plainte estiment que les corps présentés l'étaient sans que les personnes aient pu donner leur consentement de leur vivant, et que cela rendait donc l'exposition irrespectueuse et illégale.
Merdalors. Tenant compte de ces deux arguments, il va falloir réenterrer tout de suite le pauvre Toutânkhamon, des centaines d'autres momies, les têtes réduites exposées dans les vitrines des musées et les écorchés de Fragonard évoqués dans le billet ci-dessus.
Les associations craignent aussi que les corps soient ceux de condamnés à mort chinois, mais elles n'en ont, à ma connaissance, aucune preuve. Rappelons qu'en démocratie, c'est la preuve de la culpabilité, et non celle de l'innocence, qui doit être apportée.
En tout cas, les réactions à cette exposition et à ce jugement ont été très nombreuses et très vives sur le réseau. Son propre ressenti et/ou sa propre réflexion sont donc une bonne occasion d'introspection de son positionnement sur la Spirale Dynamique.
Très amicalement,
Fabien
"L'espace assigné par la loi au cadavre est le cimetière" a déclaré le juge Louis-Marie Raingeard — pas de plaisanterie facile sur les patronymes, svp, même si c'est tentant !
Les associations qui ont porté plainte estiment que les corps présentés l'étaient sans que les personnes aient pu donner leur consentement de leur vivant, et que cela rendait donc l'exposition irrespectueuse et illégale.
Merdalors. Tenant compte de ces deux arguments, il va falloir réenterrer tout de suite le pauvre Toutânkhamon, des centaines d'autres momies, les têtes réduites exposées dans les vitrines des musées et les écorchés de Fragonard évoqués dans le billet ci-dessus.
Les associations craignent aussi que les corps soient ceux de condamnés à mort chinois, mais elles n'en ont, à ma connaissance, aucune preuve. Rappelons qu'en démocratie, c'est la preuve de la culpabilité, et non celle de l'innocence, qui doit être apportée.
En tout cas, les réactions à cette exposition et à ce jugement ont été très nombreuses et très vives sur le réseau. Son propre ressenti et/ou sa propre réflexion sont donc une bonne occasion d'introspection de son positionnement sur la Spirale Dynamique.
Très amicalement,
Fabien
#5 Par
le
17.09.2010 à 22:55
Bonjour à tou-te-s,
La cour d'appel de Paris avait interdit l'exposition en avril 2009, au motif que la preuve de l'origine des cadavres n'était pas fournie.
Le 16 septembre 2010, la Cour de Cassation a confirmé l'interdiction de l'expo en France. Le motif : "l'exposition de cadavres à des fins commerciales" est contraire au Code civil qui stipule que "les restes des personnes décédées doivent être traités avec respect, dignité et décence".
Deux motifs différents, le dernier étant marqué de mon point de vue par une opposition BLEU (avec la pointe de VIOLET mentionnée par Fabien dans un commentaire précédent) vs. ORANGE.
La France est le seul pays à ce jour qui censure ce genre d'exposition. Le musée Fragonard reste ouvert (pour l'instant…).
Amicalement,
Sevan
Source : AFP.
La cour d'appel de Paris avait interdit l'exposition en avril 2009, au motif que la preuve de l'origine des cadavres n'était pas fournie.
Le 16 septembre 2010, la Cour de Cassation a confirmé l'interdiction de l'expo en France. Le motif : "l'exposition de cadavres à des fins commerciales" est contraire au Code civil qui stipule que "les restes des personnes décédées doivent être traités avec respect, dignité et décence".
Deux motifs différents, le dernier étant marqué de mon point de vue par une opposition BLEU (avec la pointe de VIOLET mentionnée par Fabien dans un commentaire précédent) vs. ORANGE.
La France est le seul pays à ce jour qui censure ce genre d'exposition. Le musée Fragonard reste ouvert (pour l'instant…).
Amicalement,
Sevan
Source : AFP.
#6 Par
le
18.09.2010 à 08:16
Bonjour Sevan,
Merci de nous avoir relaté l'épilogue — sauf recours aux juridictions européennes ! — de cette histoire. L'information m'avait échappé.
Cette valse de motifs est intéressante. C'est comme si on voulait interdire cette exposition et qu'on cherche a posteriori le motif juridiquement acceptable.
"La France est le seul pays à ce jour qui censure ce genre d'exposition."
Eh oui, l'exception culturelle française une fois de plus à l'œuvre ! Mais que diable avons-nous ?
Très amicalement,
Fabien
Merci de nous avoir relaté l'épilogue — sauf recours aux juridictions européennes ! — de cette histoire. L'information m'avait échappé.
Cette valse de motifs est intéressante. C'est comme si on voulait interdire cette exposition et qu'on cherche a posteriori le motif juridiquement acceptable.
"La France est le seul pays à ce jour qui censure ce genre d'exposition."
Eh oui, l'exception culturelle française une fois de plus à l'œuvre ! Mais que diable avons-nous ?
Très amicalement,
Fabien
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