Samedi 19 avril 2008
¥o ! £'€co£€, c'€$t $up€r !
Les écoles du Bronx, un quartier pauvre de New York, appliquent une nouvelle méthode d'éducation : les élèves qui ont de bonnes notes reçoivent de l'argent généreusement fourni par des donateurs privés. Giovanni Rosario, un professeur est très enthousiaste : « Ça crée un bon esprit de compétition. Les enfants comparent leurs gains. » La remise des copies est accompagnée de commentaires de ce genre : « Tu as gagné 201 dollars et 25 cents. Bravo. Bon travail. » Il semble difficile de savoir ce qui est bien, le gain ou le devoir…
En tout cas la plupart des élèves sont satisfaits, comme Alex : « Je suis toujours en train de penser qu'il me faut de plus en plus d'argent. J'aime bien acheter ce dont j'ai envie. » Ils peuvent toucher leurs gains dans n'importe quelle banque, mais comme on ne devient jamais assez tôt un bon petit consommateur, les écoles tiennent des boutiques qu'elles « encouragent » à fréquenter. L'histoire ne dit pas ce qu'elles font des bénéfices. Certains élèves sont plus prévoyants : « Je vais mettre cet argent sur un compte-épargne pour payer mes études » affirme Ashley.
Toutefois, Todd, s'il reconnaît que le désir du gain le fait « travailler plus dur », est critique : « Je trouve que ça corrompt les élèves. » Virginia Connelly, la directrice d'une de ces écoles, justifie ainsi la méthode : « Nous leur disons que l'éducation est essentielle pour eux, que ça fera une différence dans leur vie adulte. Mais ça sera dans douze ans. C'est long pour concevoir que l'éducation leur apportera une vie meilleure. Pourquoi ne pas le leur faire comprendre tout de suite ? » Un autre but du système est de concurrencer les moyens illégaux de gagner de l'argent que les élèves peuvent aisément trouver dans les rues du Bronx.
Alors, perversion du vMème ORANGE ou adaptation intelligente aux conditions de vie ?
Source : Martine Laroche-Joubert & Pascal Jouffriault, "Dans le Bronx, les bons élèves récompensés par l'argent", Journal de 13H, France 2, 14 avril 2008.
Commentaires
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#1 Par
le
19.04.2008 à 14:53
Hum hum ! Sacré Fabien qui soulève la question et ne répond pas !
Mon premier réflexe serait de dire : oui, il s’agit d’une adaptation intelligente aux conditions de vie.
Après dix secondes de réflexion, je me suis dit : il manque l’âge des élèves et donc l’indication de leur positionnement probable sur la Spirale. Ne risque-t-on pas l’installation d’un ORANGE précoce ? Cela voudrait dire que le système essaye de faire passer ces enfants de ROUGE à ORANGE sans passer par la case BLEU => problème !
« Pourquoi ne pas le leur faire comprendre tout de suite ? » Cette phrase indique-t-elle que l’argent est la récompense immédiate pour un bon travail. Si oui, il me semble alors que c’est plutôt intelligent (car l’âge des enfants plus le Bronx tendent vers un vMème dominant en ROUGE, non ? Il s’agirait alors d’un ROUGE positif (j’ai quand même comme un gros doute sur les intentions des organisateurs…).
Amicalement.
Mon premier réflexe serait de dire : oui, il s’agit d’une adaptation intelligente aux conditions de vie.
Après dix secondes de réflexion, je me suis dit : il manque l’âge des élèves et donc l’indication de leur positionnement probable sur la Spirale. Ne risque-t-on pas l’installation d’un ORANGE précoce ? Cela voudrait dire que le système essaye de faire passer ces enfants de ROUGE à ORANGE sans passer par la case BLEU => problème !
« Pourquoi ne pas le leur faire comprendre tout de suite ? » Cette phrase indique-t-elle que l’argent est la récompense immédiate pour un bon travail. Si oui, il me semble alors que c’est plutôt intelligent (car l’âge des enfants plus le Bronx tendent vers un vMème dominant en ROUGE, non ? Il s’agirait alors d’un ROUGE positif (j’ai quand même comme un gros doute sur les intentions des organisateurs…).
Amicalement.
#2 Par
le
20.04.2008 à 05:49
Bonjour Aurore,
Je n'ai pas répondu moi-même à la question parce que je ne sais pas le faire par manque de certaines informations. Ton commentaire soulève à très juste titre des questions qu'il faudrait poser pour trancher.
Comme il s'agissait d'un reportage télévisé, j'ai vu les élèves qui sont, me semble-t-il mais je ne suis pas très doué pour cet exercice, dans la deuxième moitié des années de collège. Cela les place vraisemblablement dans le creux γ ROUGE de l'adolescence. Dans ce cas, c'est un ROUGE de régression, BLEU est déjà installé et il n'y a pas de problème à les faire passer en ORANGE. Mais, je n'ai eu d'informations confirmant ce positionnement sur la Spirale Dynamique.
L'argent est remis aux enfants en même temps que des notes. Est-ce pour chaque devoir ? Mensuellement ? Trimestriellement ? On ne sait pas. En tout cas, on n'est pas exactement dans la configuration d'une récompense immédiate à la ROUGE, ce qui n'est pas grave si les élèves sont déjà passés par BLEU.
De toute façon, une chose sûre est que le groupe d'élèves n'est pas homogène. Alex, Ashley et Todd (par ordre d'apparition à l'écran !) ont des positions bien différentes. Encore que pour les deux derniers, il faudrait vérifier que leur discours leur est propre et n'est pas le reflet d'une position parentale.
En résumé, un reportage télévisé de trois minutes, c'est bien superficiel, et la Spirale Dynamique, c'est complexe (au sens scientifique du terme).
Très amicalement,
Fabien
Je n'ai pas répondu moi-même à la question parce que je ne sais pas le faire par manque de certaines informations. Ton commentaire soulève à très juste titre des questions qu'il faudrait poser pour trancher.
Comme il s'agissait d'un reportage télévisé, j'ai vu les élèves qui sont, me semble-t-il mais je ne suis pas très doué pour cet exercice, dans la deuxième moitié des années de collège. Cela les place vraisemblablement dans le creux γ ROUGE de l'adolescence. Dans ce cas, c'est un ROUGE de régression, BLEU est déjà installé et il n'y a pas de problème à les faire passer en ORANGE. Mais, je n'ai eu d'informations confirmant ce positionnement sur la Spirale Dynamique.
L'argent est remis aux enfants en même temps que des notes. Est-ce pour chaque devoir ? Mensuellement ? Trimestriellement ? On ne sait pas. En tout cas, on n'est pas exactement dans la configuration d'une récompense immédiate à la ROUGE, ce qui n'est pas grave si les élèves sont déjà passés par BLEU.
De toute façon, une chose sûre est que le groupe d'élèves n'est pas homogène. Alex, Ashley et Todd (par ordre d'apparition à l'écran !) ont des positions bien différentes. Encore que pour les deux derniers, il faudrait vérifier que leur discours leur est propre et n'est pas le reflet d'une position parentale.
En résumé, un reportage télévisé de trois minutes, c'est bien superficiel, et la Spirale Dynamique, c'est complexe (au sens scientifique du terme).
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
03.10.2009 à 07:44
Bonjour à tous,
Bonnes ou mauvaises, les idées traversent rapidement l'Atlantique.
Dans trois lycées professionnels de l'académie de Créteil, certaines classes vont pouvoir se fixer des objectifs d'assiduité. S'ils sont atteints en fin d'année, la classe touchera une cagnotte pouvant aller jusqu'à 10.000 €, et pourra ainsi s'offrir un voyage ou une autre gâterie.
Si cette expérience fonctionne bien, le rectorat envisage de l'étendre rapidement à la moitié des lycées professionnels de l'académie.
Il est intéressant de voir — et révélateur des différences de culture et de positionnement sur la Spirale Dynamique — qu'une méthode individualiste aux États-Unis est devenue collective en France. Je ne suis pas sûr que ce soit mieux…
Très amicalement,
Fabien
Source : Christel Brigaudeau & Claudine Proust, "Une cagnotte pour les lycéens qui ne sèchent plus les cours", Le Parisien, 2 octobre 2009.
Bonnes ou mauvaises, les idées traversent rapidement l'Atlantique.
Dans trois lycées professionnels de l'académie de Créteil, certaines classes vont pouvoir se fixer des objectifs d'assiduité. S'ils sont atteints en fin d'année, la classe touchera une cagnotte pouvant aller jusqu'à 10.000 €, et pourra ainsi s'offrir un voyage ou une autre gâterie.
Si cette expérience fonctionne bien, le rectorat envisage de l'étendre rapidement à la moitié des lycées professionnels de l'académie.
Il est intéressant de voir — et révélateur des différences de culture et de positionnement sur la Spirale Dynamique — qu'une méthode individualiste aux États-Unis est devenue collective en France. Je ne suis pas sûr que ce soit mieux…
Très amicalement,
Fabien
Source : Christel Brigaudeau & Claudine Proust, "Une cagnotte pour les lycéens qui ne sèchent plus les cours", Le Parisien, 2 octobre 2009.
#4 Par
le
03.10.2009 à 12:59
Je croyais que l'ennéatype 4 était plutôt un individualiste. Doit-on voir dans cette approche collective le signe que les Français sont toujours fâchés avec ceux qui gagnent trop d'argent ?
Fabien, si tu as lu Mike Burke (Styles de pouvoir) on passe ici très clairement d'un style coercitif (si tu sèches, c'est la colle !) qui demande beaucoup d'énergie à celui qui l'applique, à un style compensateur aux USA (qui demande un tout petit peu moins d'énergie). En France, on rajoute une couche… Ceux qui voudront aller en vacances pourront convaincre leurs petits camarades du bien fondé de l'opération : il s'agira dès lors de persuasion explicite et là, on passe sérieusement à la vitesse supérieure ; c'est le groupe qui se charge d'expliquer à l'individu récalcitrant que… Et cela peut marcher sur un petit groupe comme une classe.
Maintenant, je fais partie des gens qui sont convaincus que maintenir pendant 15 ans des jeunes à l'école alors que certains d'entre eux s'épanouiraient d'avantage dans un autre cadre n'est pas l'idéal ! Et que ces incitations à l'assiduité en disent long sur un système qui n'arrive pas à évoluer.
Cordialement,
Jorune
Fabien, si tu as lu Mike Burke (Styles de pouvoir) on passe ici très clairement d'un style coercitif (si tu sèches, c'est la colle !) qui demande beaucoup d'énergie à celui qui l'applique, à un style compensateur aux USA (qui demande un tout petit peu moins d'énergie). En France, on rajoute une couche… Ceux qui voudront aller en vacances pourront convaincre leurs petits camarades du bien fondé de l'opération : il s'agira dès lors de persuasion explicite et là, on passe sérieusement à la vitesse supérieure ; c'est le groupe qui se charge d'expliquer à l'individu récalcitrant que… Et cela peut marcher sur un petit groupe comme une classe.
Maintenant, je fais partie des gens qui sont convaincus que maintenir pendant 15 ans des jeunes à l'école alors que certains d'entre eux s'épanouiraient d'avantage dans un autre cadre n'est pas l'idéal ! Et que ces incitations à l'assiduité en disent long sur un système qui n'arrive pas à évoluer.
Cordialement,
Jorune
#5 Par
le
06.10.2009 à 15:11
"Je croyais que l'ennéatype 4 était plutôt un individualiste."
La France, l'ennéatype 4 et le poids de BLEU ont été discutés il y a peu de temps dans les commentaires de l'article "BLEU moderne". J'espère que cela t'aidera en attendant que Fabien soit disponible.
La France, l'ennéatype 4 et le poids de BLEU ont été discutés il y a peu de temps dans les commentaires de l'article "BLEU moderne". J'espère que cela t'aidera en attendant que Fabien soit disponible.
#6 Par
le
09.10.2009 à 18:17
Bonjour à tous,
Je trouve que cette opération a un côté faux jeton. Du ORANGE (on distribue de la monnaie tout en s'arrangeant, comme le relève Jorune, pour que le travail de contrôle soit fait par les autres) en le faisant passer pour du BLEU, très présent en France comme le rappelle Wallace.
Très amicalement,
Claude Marie
Je trouve que cette opération a un côté faux jeton. Du ORANGE (on distribue de la monnaie tout en s'arrangeant, comme le relève Jorune, pour que le travail de contrôle soit fait par les autres) en le faisant passer pour du BLEU, très présent en France comme le rappelle Wallace.
Très amicalement,
Claude Marie
#7 Par
le
10.10.2009 à 10:10
Bonjour Claude Marie et les autres,
"Je trouve que cette opération a un côté faux jeton."
Je ne crois même pas qu'il y ait un côté « faux jeton » ou une quelconque mauvaise intention dans cette initiative. Il me semble — vu de loin et de l'extérieur de la France — que l'Éducation nationale fait ce qu'elle peut avec les dérives actuelles.
La prime est ici offerte pour récompenser l'assiduité, et donc diminuer l'absentéisme à l'école. Il s'agit donc de plaquer une solution en ORANGE pour tenter de résoudre un problème non réglé dans les vMèmes précédents (incapacité à avoir su maîtriser ROUGE et à avoir su installer un BLEU suffisant). Il ne s'agit même pas de récompenser des bons résultats ou un véritable "succès" !
Quelle(s) valeur(s) une telle récompense peut-elle véhiculer ? Certainement pas du BLEU ou du ORANGE sains !
Bien amicalement,
Aurore
"Je trouve que cette opération a un côté faux jeton."
Je ne crois même pas qu'il y ait un côté « faux jeton » ou une quelconque mauvaise intention dans cette initiative. Il me semble — vu de loin et de l'extérieur de la France — que l'Éducation nationale fait ce qu'elle peut avec les dérives actuelles.
La prime est ici offerte pour récompenser l'assiduité, et donc diminuer l'absentéisme à l'école. Il s'agit donc de plaquer une solution en ORANGE pour tenter de résoudre un problème non réglé dans les vMèmes précédents (incapacité à avoir su maîtriser ROUGE et à avoir su installer un BLEU suffisant). Il ne s'agit même pas de récompenser des bons résultats ou un véritable "succès" !
Quelle(s) valeur(s) une telle récompense peut-elle véhiculer ? Certainement pas du BLEU ou du ORANGE sains !
Bien amicalement,
Aurore
#8 Par
le
10.10.2009 à 11:34
Bonjour à tou-te-s,
Sujet complexe, dispositif simpl(ist)e ?
Un petit rappel : les lycées concernés sont des lycées professionnels. Si la situation n'a pas trop évolué depuis la période où j'étais au lycée, l'orientation vers ces lycées est plus subie que choisie, avec un manque d'informations la plupart du temps. Les fédérations de syndicats de l'éducation comme l'UNSA soulignent ces difficultés d'orientation.
Il y a donc un aspect BLEU, la Vérité Ultime de l'Éducation a décidé que la place d'un élève n'est pas dans un lycée général mais dans un lycée professionnel, il doit donc y être présent. Pas de remise en cause de l'orientation des élèves. Du côté des élèves, si c'est une orientation imposée ou "par défaut", il n'en faut pas beaucoup plus (une pointe de ROUGE ?) pour créer un absentéisme important.
Même si le fait d'associer une somme d'argent à des objectifs d'assiduité est ORANGE, le système mis en place nécessite aussi un sacrifice du soi, l'objectif étant collectif, pour obtenir une récompense plus tard (BLEU), la récompense étant un voyage ou le passage du code de la route (pas directement de l'argent). Cela peut créer soit un esprit de groupe, soit une marginalisation des élèves qui n'ont rien à faire du voyage ni de leurs camarades, d'où des conflits internes à la classe.
A-t-on demandé aux élèves des lycées concernés ce qu'ils voudraient changer, pourquoi ils ne viennent pas en cours et si le système mis en place est une proposition acceptable pour eux ? Et leurs professeurs ? Il y a de fortes chances que non. Une organisation utilisant les méthodes sociocratiques aurait dès le départ intégré ces avis dans la décision.
Très amicalement,
Sevan
Sujet complexe, dispositif simpl(ist)e ?
Un petit rappel : les lycées concernés sont des lycées professionnels. Si la situation n'a pas trop évolué depuis la période où j'étais au lycée, l'orientation vers ces lycées est plus subie que choisie, avec un manque d'informations la plupart du temps. Les fédérations de syndicats de l'éducation comme l'UNSA soulignent ces difficultés d'orientation.
Il y a donc un aspect BLEU, la Vérité Ultime de l'Éducation a décidé que la place d'un élève n'est pas dans un lycée général mais dans un lycée professionnel, il doit donc y être présent. Pas de remise en cause de l'orientation des élèves. Du côté des élèves, si c'est une orientation imposée ou "par défaut", il n'en faut pas beaucoup plus (une pointe de ROUGE ?) pour créer un absentéisme important.
Même si le fait d'associer une somme d'argent à des objectifs d'assiduité est ORANGE, le système mis en place nécessite aussi un sacrifice du soi, l'objectif étant collectif, pour obtenir une récompense plus tard (BLEU), la récompense étant un voyage ou le passage du code de la route (pas directement de l'argent). Cela peut créer soit un esprit de groupe, soit une marginalisation des élèves qui n'ont rien à faire du voyage ni de leurs camarades, d'où des conflits internes à la classe.
A-t-on demandé aux élèves des lycées concernés ce qu'ils voudraient changer, pourquoi ils ne viennent pas en cours et si le système mis en place est une proposition acceptable pour eux ? Et leurs professeurs ? Il y a de fortes chances que non. Une organisation utilisant les méthodes sociocratiques aurait dès le départ intégré ces avis dans la décision.
Très amicalement,
Sevan
#9 Par
le
15.10.2009 à 10:27
Bonjour Jorune et les autres,
"Maintenant, je fais partie des gens qui sont convaincus que maintenir pendant 15 ans des jeunes à l'école alors que certains d'entre eux s'épanouiraient d'avantage dans un autre cadre n'est pas l'idéal ! Et que ces incitations à l'assiduité en disent long sur un système qui n'arrive pas à évoluer."
Je réagis un peu tardivement à ce paragraphe. Il faut bien sûr accepter l'idée que certaines personnes ne sont pas heureuses dans le cadre scolaire, voire n'ont pas de talents particuliers dans le domaine intellectuel : « Les gens ont le droit d'être ce qu'ils sont, nom de Dieu ! » maugréait volontiers Clare W. Graves.
Il y a toutefois un petit problème. La complexité actuelle du monde et l'impact de plus en plus grand qu'a la science dans tous les moments de l'existence font qu'une personne qui sort trop tôt du cursus scolaire a toutes les chances d'être inadaptée à ses conditions de vie ; c'est déjà évident en ORANGE, et cela a peu de chance de changer dans les vMèmes suivants — même si VERT donne un coup de frein au scientisme de ORANGE.
Cette inadaptation risque d'être source de souffrance pour les individus concernés et aussi de problèmes sociaux. Il me semble donc souhaitable de la limiter autant que faire se peut. Cela implique de se poser la question de l'origine de ces difficultés scolaires. Est-elle chez l'élève ? Le professeur ? L'interaction entre les deux ? La conception des programmes ? La structure physique de la classe ou de l'école ? Les supports de l'information pédagogique ? Etc. C'est le système tout entier qui doit être étudié et certainement, comme tu le dis, « évoluer ».
Il me semble que ce n'est qu'à la fin d'un tel travail que l'on pourra déterminer s'il est approprié de revenir sur l'obligation de scolarisation et, si oui, quand elle doit avoir lieu, pour qui, et si elle doit être totale ou partielle pour un individu donné. Bref, c'est un énorme chantier que les réformes successives de l'Éducation nationale évitent soigneusement.
Très amicalement,
Fabien
"Maintenant, je fais partie des gens qui sont convaincus que maintenir pendant 15 ans des jeunes à l'école alors que certains d'entre eux s'épanouiraient d'avantage dans un autre cadre n'est pas l'idéal ! Et que ces incitations à l'assiduité en disent long sur un système qui n'arrive pas à évoluer."
Je réagis un peu tardivement à ce paragraphe. Il faut bien sûr accepter l'idée que certaines personnes ne sont pas heureuses dans le cadre scolaire, voire n'ont pas de talents particuliers dans le domaine intellectuel : « Les gens ont le droit d'être ce qu'ils sont, nom de Dieu ! » maugréait volontiers Clare W. Graves.
Il y a toutefois un petit problème. La complexité actuelle du monde et l'impact de plus en plus grand qu'a la science dans tous les moments de l'existence font qu'une personne qui sort trop tôt du cursus scolaire a toutes les chances d'être inadaptée à ses conditions de vie ; c'est déjà évident en ORANGE, et cela a peu de chance de changer dans les vMèmes suivants — même si VERT donne un coup de frein au scientisme de ORANGE.
Cette inadaptation risque d'être source de souffrance pour les individus concernés et aussi de problèmes sociaux. Il me semble donc souhaitable de la limiter autant que faire se peut. Cela implique de se poser la question de l'origine de ces difficultés scolaires. Est-elle chez l'élève ? Le professeur ? L'interaction entre les deux ? La conception des programmes ? La structure physique de la classe ou de l'école ? Les supports de l'information pédagogique ? Etc. C'est le système tout entier qui doit être étudié et certainement, comme tu le dis, « évoluer ».
Il me semble que ce n'est qu'à la fin d'un tel travail que l'on pourra déterminer s'il est approprié de revenir sur l'obligation de scolarisation et, si oui, quand elle doit avoir lieu, pour qui, et si elle doit être totale ou partielle pour un individu donné. Bref, c'est un énorme chantier que les réformes successives de l'Éducation nationale évitent soigneusement.
Très amicalement,
Fabien
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