Jeudi 22 novembre 2007
Juges en culottes courtes
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#1 Par
le
22.11.2007 à 16:25
Bonjour,
C'est fort intéressant !
Met-on en jeu les mêmes principes lorsqu'on propose à l'enfant de choisir lui-même sa punition ? J'ai testé la méthode depuis l'entrée de mon fils en vMème BLEU et je suis toujours surprise par la dureté de la peine qu'il s'inflige !
Par contre, je n'ai pas essayé de faire choisir la peine par son frère cadet… Effectivement, ça serait la grosse honte !!!!
C'est fort intéressant !
Met-on en jeu les mêmes principes lorsqu'on propose à l'enfant de choisir lui-même sa punition ? J'ai testé la méthode depuis l'entrée de mon fils en vMème BLEU et je suis toujours surprise par la dureté de la peine qu'il s'inflige !
Par contre, je n'ai pas essayé de faire choisir la peine par son frère cadet… Effectivement, ça serait la grosse honte !!!!
#2 Par
le
23.11.2007 à 10:04
Bonjour Aurore,
"Met-on en jeu les mêmes principes lorsqu'on propose à l'enfant de choisir lui-même sa punition ?"
Cela me semble profondément différent.
Les enfants concernés par ces tribunaux doivent apprendre BLEU. Le tien le possède déjà puisqu'il s'impose de lourdes réparations à ses bêtises.
Bien au contraire, la méthode consistant à proposer à l'enfant de choisir sa punition contient certes du BLEU puisqu'elle définit un « bien » et un « mal », mais elle me paraît aussi remettre en cause ce vMème.
En proposant cela à ton fils, tu renonces à ton rôle de parent BLEU dont c'est le boulot de définir la punition appropriée et de la faire appliquer, même si c'est plus difficile que quand c'est lui qui l'a fixée. Puisque c'est lui qui définit sa punition, il devient son propre juge ce qui le pousse vers un niveau d'existence individualiste, et donc il n'apprend pas que dans certains contextes, il est possible et judicieux d'obéir à une autorité extérieure.
Appliquée ainsi, cette méthode me paraît donc être dans la transition entre BLEU et ORANGE. Comme toute excellente idée, elle n'est excellente qu'à certains moments, dans certains contextes et avec certaines personnes, sinon c'est du BLEU !
Ton fils a environ six ans (sauf erreur). N'est-il pas très prématuré de le pousser dans la transition BLEU/ORANGE, alors qu'il devrait plutôt être à cet âge dans la transition rouge/BLEU ou en début de BLEU ? Le fait que cet enfant s'inflige des peines très dures me paraît démontrer à l'évidence qu'il n'a pas encore, et c'est entièrement normal, le discernement lui permettant de savoir quelle transgression est grave et laquelle ne l'est pas, et de définir en fonction de cela un « châtiment » approprié.
Pour rendre la méthode acceptable en rouge/BLEU, il suffirait que tu reprennes la main pour adapter la punition qu'il a fixée.
Mais il y a un autre problème. Cet enfant appartient à l'ennéatype 4, profil qui ne se reconnaît que peu de qualités et dont la passion est l'envie. En désintégration, l'envie se transforme en haine de soi et haine des autres. La haine de soi prend dans l'instinct de conservation la forme de l'intrépidité, et dans l'instinct social celle de la honte. Je crains que cette méthode, surtout appliquée trop tôt, et peut-être même à tout moment, renforce ces mécanismes.
"Par contre, je n'ai pas essayé de faire choisir la peine par son frère cadet… Effectivement, ça serait la grosse honte !!!!"
Cela le serait effectivement, mais ce serait surtout une rupture du lien fraternel que j'imagine plutôt complice, mettant en évidence le problème que j'avais soulevé dans mon billet de la relation hors tribunal de ces enfants.
Très amicalement,
Fabien
"Met-on en jeu les mêmes principes lorsqu'on propose à l'enfant de choisir lui-même sa punition ?"
Cela me semble profondément différent.
Les enfants concernés par ces tribunaux doivent apprendre BLEU. Le tien le possède déjà puisqu'il s'impose de lourdes réparations à ses bêtises.
Bien au contraire, la méthode consistant à proposer à l'enfant de choisir sa punition contient certes du BLEU puisqu'elle définit un « bien » et un « mal », mais elle me paraît aussi remettre en cause ce vMème.
En proposant cela à ton fils, tu renonces à ton rôle de parent BLEU dont c'est le boulot de définir la punition appropriée et de la faire appliquer, même si c'est plus difficile que quand c'est lui qui l'a fixée. Puisque c'est lui qui définit sa punition, il devient son propre juge ce qui le pousse vers un niveau d'existence individualiste, et donc il n'apprend pas que dans certains contextes, il est possible et judicieux d'obéir à une autorité extérieure.
Appliquée ainsi, cette méthode me paraît donc être dans la transition entre BLEU et ORANGE. Comme toute excellente idée, elle n'est excellente qu'à certains moments, dans certains contextes et avec certaines personnes, sinon c'est du BLEU !
Ton fils a environ six ans (sauf erreur). N'est-il pas très prématuré de le pousser dans la transition BLEU/ORANGE, alors qu'il devrait plutôt être à cet âge dans la transition rouge/BLEU ou en début de BLEU ? Le fait que cet enfant s'inflige des peines très dures me paraît démontrer à l'évidence qu'il n'a pas encore, et c'est entièrement normal, le discernement lui permettant de savoir quelle transgression est grave et laquelle ne l'est pas, et de définir en fonction de cela un « châtiment » approprié.
Pour rendre la méthode acceptable en rouge/BLEU, il suffirait que tu reprennes la main pour adapter la punition qu'il a fixée.
Mais il y a un autre problème. Cet enfant appartient à l'ennéatype 4, profil qui ne se reconnaît que peu de qualités et dont la passion est l'envie. En désintégration, l'envie se transforme en haine de soi et haine des autres. La haine de soi prend dans l'instinct de conservation la forme de l'intrépidité, et dans l'instinct social celle de la honte. Je crains que cette méthode, surtout appliquée trop tôt, et peut-être même à tout moment, renforce ces mécanismes.
"Par contre, je n'ai pas essayé de faire choisir la peine par son frère cadet… Effectivement, ça serait la grosse honte !!!!"
Cela le serait effectivement, mais ce serait surtout une rupture du lien fraternel que j'imagine plutôt complice, mettant en évidence le problème que j'avais soulevé dans mon billet de la relation hors tribunal de ces enfants.
Très amicalement,
Fabien
#3 Par
le
26.11.2007 à 09:52
Aurore, j'aurais moi aussi été enthousiasmé par cette méthode sans réaliser qu'elle ne s'appliquait qu'à un certain degré de maturité de l'enfant. Ce qui en lisant Fabien semble pourtant évident… a posteriori.
Fabien, je me suis demandé pourquoi tu y voyais de l'ORANGE. Est-ce bien parce que Aurore évite ainsi le risque du refus de la punition par l'enfant, qu'elle s'assure alors une certaine tranquillité et qu'elle est donc dans une démarche stratégique qui est une application du thème d'ORANGE ?
Fabien, je me suis demandé pourquoi tu y voyais de l'ORANGE. Est-ce bien parce que Aurore évite ainsi le risque du refus de la punition par l'enfant, qu'elle s'assure alors une certaine tranquillité et qu'elle est donc dans une démarche stratégique qui est une application du thème d'ORANGE ?
#4 Par
le
26.11.2007 à 11:01
Bonjour à tous,
Wallace, je ne l'aurais pas formulé autrement !
Très amicalement,
Fabien
Wallace, je ne l'aurais pas formulé autrement !
Très amicalement,
Fabien
#5 Par
le
26.11.2007 à 12:39
Bonjour Fabien et Wallace !
Hum hum… Je n'aime pas bien cette formulation. Mais je reconnais que c'est un peu vrai ! Après tout, les guerriers sont parfois fatigués et utilisent la ruse pour assurer la tranquillité pendant quelques jours.
Ceci dit, je n'ai qu'occasionnellement utilisé la méthode (consciente du risque que ça représentait par rapport à l'ennéatype de mon fils). Et j'ai repris la main chaque fois en modérant la punition énoncée par l'enfant (sans savoir que je replaçais le débat sur rouge/BLEU comme l'a évoqué Fabien !).
Bonne semaine.
Hum hum… Je n'aime pas bien cette formulation. Mais je reconnais que c'est un peu vrai ! Après tout, les guerriers sont parfois fatigués et utilisent la ruse pour assurer la tranquillité pendant quelques jours.
Ceci dit, je n'ai qu'occasionnellement utilisé la méthode (consciente du risque que ça représentait par rapport à l'ennéatype de mon fils). Et j'ai repris la main chaque fois en modérant la punition énoncée par l'enfant (sans savoir que je replaçais le débat sur rouge/BLEU comme l'a évoqué Fabien !).
Bonne semaine.
#6 Par
le
27.11.2007 à 07:29
Bonjour Aurore et Wallace,
"Après tout, les guerriers sont parfois fatigués."
Oh, une fois ROUGE passé, y a-t-il encore des vrais guerriers ?
Trêve de plaisanterie. Aurore, il y a maintenant deux cas.
Fabien
"Après tout, les guerriers sont parfois fatigués."
Oh, une fois ROUGE passé, y a-t-il encore des vrais guerriers ?
Trêve de plaisanterie. Aurore, il y a maintenant deux cas.
- Soit ton fils est encore en rouge/BLEU, et tu auras à déterminer quand il sera temps de cesser de recourir à cette méthode pour fixer toi-même clairement et souverainement les punitions à donner.
- Soit il est déjà en BLEU, et il est alors préférable d'arrêter aussi rapidement que possible.
Fabien
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Suivant en cela une pratique née aux États-Unis, la ville de Preston en Grande Bretagne vient d'ouvrir un tribunal d'enfants. Des adolescents ayant commis des petits délits sont jugés par une cour constituée d'enfants de dix et onze ans. Ces derniers, qui remplissent les rôles de juges, avocats, greffiers et huissiers sont eux-mêmes considérés comme des enfants à risques. Leur verdict est applicable exactement comme celui d'un « vrai » tribunal.






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