Dimanche 9 septembre 2007
Mettre les patrons au VERT
Le vMème VERT veut l'égalité entre les membres de sa communauté, et quand il domine une société, il tient à ce que l'éventail des salaires soit relativement étroit. En moyenne, un écart de 1 à 5 entre les salaires les plus bas et les plus élevés est généralement considéré comme acceptable. Au-delà VERT voit rouge…
Même si c'est beaucoup moins qu'en Scandinavie, les Pays-Bas sont une des nations européennes dans lesquelles l'émergence de VERT est la plus marquée. Wouter Bos, le ministre néerlandais des Finances, veut installer un « plafond salarial concret » pour les rémunérations des dirigeants d'entreprise, couvrant le salaire proprement dit, mais aussi les primes, bonus, indemnités et autres gâteries. Il réclame la fin de rétributions qu'il juge « absurdes » et « sans liens avec les prestations réelles ». Décision définitive dans les prochaines semaines. Si ce projet se concrétise, on serait probablement assez loin du ratio purement VERT, mais ce serait quand même un signe fort.
Source : "Rémunération des patrons : les Pays-Bas pourraient innover", La Tribune, 4 septembre 2007
Commentaires
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Héhé, travailler autant pour gagner moins ! J'en connais au moins un qui est en ORANGE et qui n'aimerait pas cela… Quoique pour les autres, ça se discute…
#1
le
10.09.2007 à 17:13
Bonjour Coriolan,
Ton message m'a bien amusé.
Ceci dit, peut-être le patron positionné en VERT (même si on ne peut plus employer le mot patron) travaille-t-il moins simplement parce qu'il peut beaucoup plus compter sur l'ensemble des membres de son entreprise… En tout cas, il échappe à un certain nombre de causes de stress.
Très amicalement,
Fabien
Ton message m'a bien amusé.
Ceci dit, peut-être le patron positionné en VERT (même si on ne peut plus employer le mot patron) travaille-t-il moins simplement parce qu'il peut beaucoup plus compter sur l'ensemble des membres de son entreprise… En tout cas, il échappe à un certain nombre de causes de stress.
Très amicalement,
Fabien
#2
le
11.09.2007 à 07:01
Bonjour Coriolan et Fabien !
Je ne peux pas m'empêcher de réagir VIVEMENT ! Il ne faut pas confondre PATRONS et patrons !
Il y a les patrons des grandes sociétés avec leurs golden parachutes (super-méga-ORANGE) dont la presse évoque les salaires indécents. Je suis d'accord que l'application des principes VERT serait excellente pour cette population.
Mais la majorité des PATRONS sont des créateurs de PME, des gens qui se battent quotidiennement pour que vive leur entreprise, pour rentrer la trésorerie afin de payer leurs salariés, etc. Et ces patrons-là n'ont pas de golden parachutes et perdent tout lorsque leur entreprise faillit. Ils vivent beaucoup de stress au quotidien et je trouve qu'ils méritent très largement leur salaire ! En tout cas, ils méritent de gagner largement plus que leurs salariés (et ce n'est souvent pas si énorme que ça) !
Désolée d'afficher avec autant d'insolence mon ORANGE (et notez que je ne suis pas un patron et que j'ai toujours été une salariée !).
Cordialement,
Aurore
Je ne peux pas m'empêcher de réagir VIVEMENT ! Il ne faut pas confondre PATRONS et patrons !
Il y a les patrons des grandes sociétés avec leurs golden parachutes (super-méga-ORANGE) dont la presse évoque les salaires indécents. Je suis d'accord que l'application des principes VERT serait excellente pour cette population.
Mais la majorité des PATRONS sont des créateurs de PME, des gens qui se battent quotidiennement pour que vive leur entreprise, pour rentrer la trésorerie afin de payer leurs salariés, etc. Et ces patrons-là n'ont pas de golden parachutes et perdent tout lorsque leur entreprise faillit. Ils vivent beaucoup de stress au quotidien et je trouve qu'ils méritent très largement leur salaire ! En tout cas, ils méritent de gagner largement plus que leurs salariés (et ce n'est souvent pas si énorme que ça) !
Désolée d'afficher avec autant d'insolence mon ORANGE (et notez que je ne suis pas un patron et que j'ai toujours été une salariée !).
Cordialement,
Aurore
#3
le
11.09.2007 à 09:37
Bonjour Aurore,
Ton message aussi m'a bien amusé ! Quelle fougue !
Tu remarqueras que je n'ai exprimé aucune opinion personnelle à propos de cette mesure, ni dans mon article, ni dans mon commentaire. Quant à Coriolan, je ne sais pas s'il faisait autre chose que de l'humour.
"Et ces patrons-là n'ont pas de golden parachutes…"
Leurs employés non plus.
"… et perdent tout lorsque leur entreprise faillit."
Leurs employés aussi parfois.
En dehors des points précédents, qui sont, je crois, factuels, le débat est effectivement un débat de vMème. VERT te répondrait que les employés sont aussi indispensables à l'entreprise que le patron, que bien souvent leur activité est, elle aussi, fatigante et stressante, que dans un environnement VERT, ils prennent leur part de manière utile et créative de la gestion stratégique de l'entreprise, et qu'il n'y a donc guère de raisons d'avoir des écarts de salaires gigantesques. Et puis 1 à 5, ce n'est déjà pas négligeable.
Pour VERT toujours, un vMème collectif, aussi compétent, intelligent, actif et visionnaire que soit un patron, ce n'est pas lui qui fait l'entreprise, c'est l'ensemble de ceux qui y travaillent. Le mot « patron » n'a donc aucun sens. Il n'y a que des associés, dont l'un est peut-être le fondateur de l'entreprise.
Très amicalement,
Fabien
Ton message aussi m'a bien amusé ! Quelle fougue !
Tu remarqueras que je n'ai exprimé aucune opinion personnelle à propos de cette mesure, ni dans mon article, ni dans mon commentaire. Quant à Coriolan, je ne sais pas s'il faisait autre chose que de l'humour.
"Et ces patrons-là n'ont pas de golden parachutes…"
Leurs employés non plus.
"… et perdent tout lorsque leur entreprise faillit."
Leurs employés aussi parfois.
En dehors des points précédents, qui sont, je crois, factuels, le débat est effectivement un débat de vMème. VERT te répondrait que les employés sont aussi indispensables à l'entreprise que le patron, que bien souvent leur activité est, elle aussi, fatigante et stressante, que dans un environnement VERT, ils prennent leur part de manière utile et créative de la gestion stratégique de l'entreprise, et qu'il n'y a donc guère de raisons d'avoir des écarts de salaires gigantesques. Et puis 1 à 5, ce n'est déjà pas négligeable.
Pour VERT toujours, un vMème collectif, aussi compétent, intelligent, actif et visionnaire que soit un patron, ce n'est pas lui qui fait l'entreprise, c'est l'ensemble de ceux qui y travaillent. Le mot « patron » n'a donc aucun sens. Il n'y a que des associés, dont l'un est peut-être le fondateur de l'entreprise.
Très amicalement,
Fabien
#4
le
11.09.2007 à 12:42
Oui, je ne faisais que plaisanter. Les généralisations comme patrons, employés ou politiciens sont trop grosses pour que je les utilise. Si VERT n'aime pas le mot patron, qu'en pense JAUNE ? Je suppose que le patron, c'est celui qui est le plus compétent à un moment donné pour une tâche donnée ?
#5
le
11.09.2007 à 17:33
Bonjour à tous,
"Je suppose que le patron, c'est celui qui est le plus compétent à un moment donné pour une tâche donnée ?"
Ben oui. En JAUNE, on ne se cache pas derrière un titre. Celui qui dirait qu'il est le patron ferait sans doute bien sourire.
Très amicalement,
Fabien
"Je suppose que le patron, c'est celui qui est le plus compétent à un moment donné pour une tâche donnée ?"
Ben oui. En JAUNE, on ne se cache pas derrière un titre. Celui qui dirait qu'il est le patron ferait sans doute bien sourire.
Très amicalement,
Fabien
#6
le
12.09.2007 à 05:07
Bonjour à tous,
Jadis sur un bateau, le capitaine était le seul à savoir manipuler un sextant et lire une carte, c'est-à-dire, le seul à connaître la position du navire et à décider de son cap. L’autorité du capitaine était donc reconnue et basée sur sa compétence.
Dans une grande entreprise américaine d’informatique, le personnel disait que le « chef » ne porte pas de casquette (ou de cravate, ou de titre). Il se reconnaît à son charisme.
Dans une entreprise en VERT, en JAUNE, le « patron » devrait se faire élire par les « associés » afin d’exercer une fonction de « coordonnateur », de « facilitateur ». Le salaire devrait dépendre de la valeur ajoutée qu’apporte chaque salarié à l’entreprise (encore faut-il avoir une méthode objective d’évaluation de cette « création de valeur »). Rien ne dit que le « patron » apporte réellement la plus forte valeur ajoutée. Un chercheur qui trouve une nouvelle molécule de médicament, un commercial qui négocie une bonne vente, un ouvrier qui trouve un moyen d’améliorer un processus de fabrication, tous créent de la valeur ajoutée et devraient être rémunérés en conséquence. Tant que le système sera verrouillé par une minorité qui s’abrite derrière les « responsabilités », le « travail », l’« ancienneté » ou le « diplôme » et se sert impunément dans la caisse, on ne sera pas sorti de l’auberge.
Jean-Nicolas
Jadis sur un bateau, le capitaine était le seul à savoir manipuler un sextant et lire une carte, c'est-à-dire, le seul à connaître la position du navire et à décider de son cap. L’autorité du capitaine était donc reconnue et basée sur sa compétence.
Dans une grande entreprise américaine d’informatique, le personnel disait que le « chef » ne porte pas de casquette (ou de cravate, ou de titre). Il se reconnaît à son charisme.
Dans une entreprise en VERT, en JAUNE, le « patron » devrait se faire élire par les « associés » afin d’exercer une fonction de « coordonnateur », de « facilitateur ». Le salaire devrait dépendre de la valeur ajoutée qu’apporte chaque salarié à l’entreprise (encore faut-il avoir une méthode objective d’évaluation de cette « création de valeur »). Rien ne dit que le « patron » apporte réellement la plus forte valeur ajoutée. Un chercheur qui trouve une nouvelle molécule de médicament, un commercial qui négocie une bonne vente, un ouvrier qui trouve un moyen d’améliorer un processus de fabrication, tous créent de la valeur ajoutée et devraient être rémunérés en conséquence. Tant que le système sera verrouillé par une minorité qui s’abrite derrière les « responsabilités », le « travail », l’« ancienneté » ou le « diplôme » et se sert impunément dans la caisse, on ne sera pas sorti de l’auberge.
Jean-Nicolas
#7
le
25.09.2007 à 17:26
Bonjour Jean-Nicolas,
"Jadis sur un bateau, le capitaine était le seul à savoir manipuler un sextant et lire une carte, c'est-à-dire, le seul à connaître la position du navire et à décider de son cap. L’autorité du capitaine était donc reconnue et basée sur sa compétence."
Est-ce bien certain ? Sinon, nous serions presque en JAUNE… Il me semble que l'autorité du capitaine lui venait de son rang, de sa place dans la société, et de la personne qui l'avait investi de sa mission. Cette autorité lui avait permis d'accéder à la connaissance, et non le contraire.
Le capitaine n'aurait pas pu, sauf circonstances exceptionnelles où l'instinct de survie l'emporte et où ROUGE s'active, être remplacé par n'importe quel gueux ayant la même compétence.
"Dans une entreprise en VERT, en JAUNE, le « patron » devrait se faire élire par les « associés »."
L'élection présuppose la victoire de la majorité, une notion plutôt ORANGE.
VERT veut l'unanimité du consensus et ne votera, me semble-t-il, qu'en dernier ressort, si l'accord devient vraiement, mais alors vraiment, impossible.
JAUNE n'aimera pas beaucoup non plus le choix majoritaire. Il est plutôt pour une aristocratie de la compétence et de l'intelligence. Dans un monde qui n'est pas dominé par JAUNE, des incompétents qui votent élisent des incompétents, les exemples proches ou lointains étant nombreux. Dans un monde dominé par JAUNE, il y aura sans doute aussi recherche de consensus sur le plus compétent, consensus plus facile à atteindre rapidement qu'en VERT car pris sur des critères plus objectifs. Et puis le « patron » ne le reste que tant qu'il démontre qu'il est effectivement le plus compétent.
"Le salaire devrait dépendre de la valeur ajoutée qu’apporte chaque salarié à l’entreprise (encore faut-il avoir une méthode objective d’évaluation de cette « création de valeur »). Rien ne dit que le « patron » apporte réellement la plus forte valeur ajoutée. Un chercheur qui trouve une nouvelle molécule de médicament, un commercial qui négocie une bonne vente, un ouvrier qui trouve un moyen d’améliorer un processus de fabrication, tous créent de la valeur ajoutée et devraient être rémunérés en conséquence."
En VERT, ce que tu dis n'est pas possible. Tous contribuent également à l'entreprise et le chercheur qui découvre une nouvelle molécule ne peut le faire que si un laborantin l'assiste et que si le personnel d'entretien nettoie le laboratoire. C'est pour cela que l'éventail des salaires doit être très étroit.
En JAUNE, il me semble que c'est la compétence pour la fonction qui doit être récompensée, quelle que soit la fonction. Même si des écarts de salaires plus élevés qu'en VERT sont acceptables, cela doit rester décent.
"Tant que le système sera verrouillé par une minorité qui s’abrite derrière les « responsabilités », le « travail », l’« ancienneté » ou le « diplôme » et se sert impunément dans la caisse, on ne sera pas sorti de l’auberge."
On n'en est pas sorti effectivement, mais les vieux systèmes sont en train de mourir sous nos yeux. La question est de savoir s'ils n'emporteront pas tout avec eux…
Très amicalement,
Fabien
"Jadis sur un bateau, le capitaine était le seul à savoir manipuler un sextant et lire une carte, c'est-à-dire, le seul à connaître la position du navire et à décider de son cap. L’autorité du capitaine était donc reconnue et basée sur sa compétence."
Est-ce bien certain ? Sinon, nous serions presque en JAUNE… Il me semble que l'autorité du capitaine lui venait de son rang, de sa place dans la société, et de la personne qui l'avait investi de sa mission. Cette autorité lui avait permis d'accéder à la connaissance, et non le contraire.
Le capitaine n'aurait pas pu, sauf circonstances exceptionnelles où l'instinct de survie l'emporte et où ROUGE s'active, être remplacé par n'importe quel gueux ayant la même compétence.
"Dans une entreprise en VERT, en JAUNE, le « patron » devrait se faire élire par les « associés »."
L'élection présuppose la victoire de la majorité, une notion plutôt ORANGE.
VERT veut l'unanimité du consensus et ne votera, me semble-t-il, qu'en dernier ressort, si l'accord devient vraiement, mais alors vraiment, impossible.
JAUNE n'aimera pas beaucoup non plus le choix majoritaire. Il est plutôt pour une aristocratie de la compétence et de l'intelligence. Dans un monde qui n'est pas dominé par JAUNE, des incompétents qui votent élisent des incompétents, les exemples proches ou lointains étant nombreux. Dans un monde dominé par JAUNE, il y aura sans doute aussi recherche de consensus sur le plus compétent, consensus plus facile à atteindre rapidement qu'en VERT car pris sur des critères plus objectifs. Et puis le « patron » ne le reste que tant qu'il démontre qu'il est effectivement le plus compétent.
"Le salaire devrait dépendre de la valeur ajoutée qu’apporte chaque salarié à l’entreprise (encore faut-il avoir une méthode objective d’évaluation de cette « création de valeur »). Rien ne dit que le « patron » apporte réellement la plus forte valeur ajoutée. Un chercheur qui trouve une nouvelle molécule de médicament, un commercial qui négocie une bonne vente, un ouvrier qui trouve un moyen d’améliorer un processus de fabrication, tous créent de la valeur ajoutée et devraient être rémunérés en conséquence."
En VERT, ce que tu dis n'est pas possible. Tous contribuent également à l'entreprise et le chercheur qui découvre une nouvelle molécule ne peut le faire que si un laborantin l'assiste et que si le personnel d'entretien nettoie le laboratoire. C'est pour cela que l'éventail des salaires doit être très étroit.
En JAUNE, il me semble que c'est la compétence pour la fonction qui doit être récompensée, quelle que soit la fonction. Même si des écarts de salaires plus élevés qu'en VERT sont acceptables, cela doit rester décent.
"Tant que le système sera verrouillé par une minorité qui s’abrite derrière les « responsabilités », le « travail », l’« ancienneté » ou le « diplôme » et se sert impunément dans la caisse, on ne sera pas sorti de l’auberge."
On n'en est pas sorti effectivement, mais les vieux systèmes sont en train de mourir sous nos yeux. La question est de savoir s'ils n'emporteront pas tout avec eux…
Très amicalement,
Fabien
#8
le
26.09.2007 à 15:21
Bonjour Fabien,
Merci beaucoup pour cet éclairage.
Je comprends bien tout ce que tu dis, mais quelques points me semblent relever d’une certaine utopie.
Par exemple : "VERT veut l'unanimité du consensus."
Comment réaliser cela dans une entreprise de 100 salariés-associés ? Dans une entreprise de 1000 personnes ? Même avec les moyens informatiques modernes (internet, blog, forum…), comment y arriver ? « Un homme/femme, une voix » n’est-elle pas la moins mauvaise méthode ? J’ai déjà assisté à des réunions où un 8 en pleine forme « arrache » le consensus au groupe.
"C'est pour cela que l'éventail des salaires doit être très étroit."
Si je te suis bien, en VERT, c’est plus que « très étroit », c’est 1 à 1 et non pas 1 à 5.
"En JAUNE, il me semble que c'est la compétence pour la fonction qui doit être récompensée, quelle que soit la fonction."
Là aussi je te suis. Mais la difficulté restera l’évaluation de cette compétence et des conditions de vie très différentes de ce que nous connaissons aujourd’hui : en effet, la loi de l’offre et de la demande (qui à mon avis reste valable de BEIGE à TURQUOISE) fait que tout ce qui est rare est cher. Une pénurie de compétence dans un domaine donné, que se soit la médecine ou l’agriculture, fera grimper les prix, et jouera donc contre le principe de JAUNE. Or la pléthore de compétences dans tous les domaines ne semble pas être pour demain.
Amicalement,
Jean-Nicolas
Merci beaucoup pour cet éclairage.
Je comprends bien tout ce que tu dis, mais quelques points me semblent relever d’une certaine utopie.
Par exemple : "VERT veut l'unanimité du consensus."
Comment réaliser cela dans une entreprise de 100 salariés-associés ? Dans une entreprise de 1000 personnes ? Même avec les moyens informatiques modernes (internet, blog, forum…), comment y arriver ? « Un homme/femme, une voix » n’est-elle pas la moins mauvaise méthode ? J’ai déjà assisté à des réunions où un 8 en pleine forme « arrache » le consensus au groupe.
"C'est pour cela que l'éventail des salaires doit être très étroit."
Si je te suis bien, en VERT, c’est plus que « très étroit », c’est 1 à 1 et non pas 1 à 5.
"En JAUNE, il me semble que c'est la compétence pour la fonction qui doit être récompensée, quelle que soit la fonction."
Là aussi je te suis. Mais la difficulté restera l’évaluation de cette compétence et des conditions de vie très différentes de ce que nous connaissons aujourd’hui : en effet, la loi de l’offre et de la demande (qui à mon avis reste valable de BEIGE à TURQUOISE) fait que tout ce qui est rare est cher. Une pénurie de compétence dans un domaine donné, que se soit la médecine ou l’agriculture, fera grimper les prix, et jouera donc contre le principe de JAUNE. Or la pléthore de compétences dans tous les domaines ne semble pas être pour demain.
Amicalement,
Jean-Nicolas
#9
le
26.09.2007 à 17:33
Bonjour Jean-Nicolas,
Peut-être que tous les niveaux de la Spirale qui suivent les nôtres nous semblent utopiques.
Ceci dit, nous serons probablement surpris, toi et moi, par ce que seront réellement des mondes dominés par VERT et JAUNE.
"Comment réaliser cela dans une entreprise de 100 salariés-associés ? Dans une entreprise de 1000 personnes ?"
De telles entreprises existent déjà : voir par exemple le cas de Gore décrit sur ce blog. Cela semble bien fonctionner.
Le processus de consensus est long certes, mais VERT n'est pas pressé. Bien sûr, c'est une des raisons qui provoquera sa chute.
"« Un homme/femme, une voix » n’est-elle pas la moins mauvaise méthode ?"
C'est la dictature de la majorité sur la minorité, et ce ne peut être qu'un pis-aller exceptionnel pour VERT (cf. Volée de bois VERT).
Le vote restera sans doute au niveau des États, mais il y aura un maximum de discussion apaisée avant tout scrutin et peut-être des mécanismes protecteurs comme des quota ou une majorité à xx% (xx>50) et non pas 50% + 1 voix. Tout ce qui pourra être décentralisé le sera (application systématique du principe de subsidiarité).
"J’ai déjà assisté à des réunions où un 8 en pleine forme « arrache » le consensus au groupe."
Ce n'est pas du consensus au sens VERT du terme, c'est de la manipulation et de l'intimidation. Inacceptable pour VERT. Le pauvre 8 se ferait massacrer par le groupe VERT.
"Si je te suis bien, en VERT, c’est plus que « très étroit », c’est 1 à 1 et non pas 1 à 5."
Je ne comprends pas bien ce que j'ai pu dire qui te fait penser cela. Bien sûr, le 1 à 1 serait idéal pour VERT, mais je crois qu'il peut comprendre qu'effectivement, là, c'est utopique.
"Une pénurie de compétence dans un domaine donné fera grimper les prix."
Profiter égoïstement d'une pénurie au détriment du fonctionnement du système dans lequel on s'insère ne me semble vraiment pas être une attitude d'une personne centrée en JAUNE et vivant dans un monde qui l'est aussi.
Très amicalement,
Fabien
Peut-être que tous les niveaux de la Spirale qui suivent les nôtres nous semblent utopiques.
Ceci dit, nous serons probablement surpris, toi et moi, par ce que seront réellement des mondes dominés par VERT et JAUNE.
"Comment réaliser cela dans une entreprise de 100 salariés-associés ? Dans une entreprise de 1000 personnes ?"
De telles entreprises existent déjà : voir par exemple le cas de Gore décrit sur ce blog. Cela semble bien fonctionner.
Le processus de consensus est long certes, mais VERT n'est pas pressé. Bien sûr, c'est une des raisons qui provoquera sa chute.
"« Un homme/femme, une voix » n’est-elle pas la moins mauvaise méthode ?"
C'est la dictature de la majorité sur la minorité, et ce ne peut être qu'un pis-aller exceptionnel pour VERT (cf. Volée de bois VERT).
Le vote restera sans doute au niveau des États, mais il y aura un maximum de discussion apaisée avant tout scrutin et peut-être des mécanismes protecteurs comme des quota ou une majorité à xx% (xx>50) et non pas 50% + 1 voix. Tout ce qui pourra être décentralisé le sera (application systématique du principe de subsidiarité).
"J’ai déjà assisté à des réunions où un 8 en pleine forme « arrache » le consensus au groupe."
Ce n'est pas du consensus au sens VERT du terme, c'est de la manipulation et de l'intimidation. Inacceptable pour VERT. Le pauvre 8 se ferait massacrer par le groupe VERT.
"Si je te suis bien, en VERT, c’est plus que « très étroit », c’est 1 à 1 et non pas 1 à 5."
Je ne comprends pas bien ce que j'ai pu dire qui te fait penser cela. Bien sûr, le 1 à 1 serait idéal pour VERT, mais je crois qu'il peut comprendre qu'effectivement, là, c'est utopique.
"Une pénurie de compétence dans un domaine donné fera grimper les prix."
Profiter égoïstement d'une pénurie au détriment du fonctionnement du système dans lequel on s'insère ne me semble vraiment pas être une attitude d'une personne centrée en JAUNE et vivant dans un monde qui l'est aussi.
Très amicalement,
Fabien
#10
le
26.09.2007 à 18:03
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