Dimanche 1 juillet 2007
Gay Pride
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#1 Par
le
02.07.2007 à 09:00
Bonjour Fabien,
Voici un post très intéressant.
Tu dis : « Les derniers sondages semblent donner une majorité de Français favorables au mariage homosexuel. » Il se trouve que je n'y suis pas favorable et le problème n'est pas dans « homosexuel », mais dans « mariage ».
Le mariage est un héritage du passé, lié aux différentes conditions de vie de l'histoire.
VIOLET : monsieur est à la chasse, au combat. Donc souvent absent. Il veut s'assurer qu'il est bien le père de ses enfants. Le mariage est vis-à-vis de la tribu la reconnaissance de l'exclusivité sexuelle qu'il a sur son épouse.
BLEU : monsieur assure les revenus du ménage. En cas de divorce ou de décès, madame est dans la misère avec souvent (beaucoup) d'enfants à charge. Le mariage protège, assure la survie. La société y met des règles. On se marie aussi devant Dieu.
ORANGE : vive le progrès. Madame accède aux études supérieures, au monde du travail rémunéré. Elle gagne souvent plus que monsieur. Les enfants sont dans des crèches. Elle a (enfin) sa liberté sexuelle grâce à la pilule. L'analyse ADN ne laisse plus aucun doute sur les questions de paternité.
VERT : chacun à le droit d'exprimer ses émotions, d'aimer qui il veut comme il veut. Quelle est encore l'utilité du mariage ?
Plutôt qu'accorder le droit du mariage à certains et le refuser à d'autres, la société ne pourrait-elle pas inventer un système où on fait confiance aux citoyens sur leurs sentiments ? Le PACS est sans doute un petit pas dans cette direction.
Amicalement,
Jean-Nicolas
Voici un post très intéressant.
Tu dis : « Les derniers sondages semblent donner une majorité de Français favorables au mariage homosexuel. » Il se trouve que je n'y suis pas favorable et le problème n'est pas dans « homosexuel », mais dans « mariage ».
Le mariage est un héritage du passé, lié aux différentes conditions de vie de l'histoire.
VIOLET : monsieur est à la chasse, au combat. Donc souvent absent. Il veut s'assurer qu'il est bien le père de ses enfants. Le mariage est vis-à-vis de la tribu la reconnaissance de l'exclusivité sexuelle qu'il a sur son épouse.
BLEU : monsieur assure les revenus du ménage. En cas de divorce ou de décès, madame est dans la misère avec souvent (beaucoup) d'enfants à charge. Le mariage protège, assure la survie. La société y met des règles. On se marie aussi devant Dieu.
ORANGE : vive le progrès. Madame accède aux études supérieures, au monde du travail rémunéré. Elle gagne souvent plus que monsieur. Les enfants sont dans des crèches. Elle a (enfin) sa liberté sexuelle grâce à la pilule. L'analyse ADN ne laisse plus aucun doute sur les questions de paternité.
VERT : chacun à le droit d'exprimer ses émotions, d'aimer qui il veut comme il veut. Quelle est encore l'utilité du mariage ?
Plutôt qu'accorder le droit du mariage à certains et le refuser à d'autres, la société ne pourrait-elle pas inventer un système où on fait confiance aux citoyens sur leurs sentiments ? Le PACS est sans doute un petit pas dans cette direction.
Amicalement,
Jean-Nicolas
#2 Par
le
02.07.2007 à 09:02
Très révélateur, Fabien. Je comprends mieux certaines ambiguïtés que j'avais perçues chez quelques amis à ce propos. Je n'avais pas pensé à les interpréter comme la contradiction entre deux vMèmes. Je crois ces amis dans la transition ORANGE/VERT, mais effectivement VIOLET est là aussi et sur un tel sujet, il se manifeste bien sûr. Le pouvoir d'explication de la Spirale Dynamique est vraiment extraordinaire (surtout avec ton aide).
#3 Par
le
02.07.2007 à 10:58
Bonjour à tous deux et merci pour vos commentaires.
Jean-Nicolas, je voudrais faire trois remarques et une réponse à ton analyse :
Le paradoxe est que chez les deux parties, ORANGE et VERT vont dans le même sens (le mariage homosexuel est OK), mais par contre, c'est à cause de VIOLET que certains homosexuels réclament le mariage, et c'est au nom de VIOLET que certains hétérosexuels s'y opposent.
Très amicalement,
Fabien
Jean-Nicolas, je voudrais faire trois remarques et une réponse à ton analyse :
- Tu as fais l'impasse sur ROUGE ! Pourtant, le mariage y existe aussi…
- En termes du modèle de Ken Wilber, le mariage peut bien évidemment être cartographié sur les quatre quadrants. Puisque nous parlons ici de sa légalisation, nous sommes plus concernés par les quadrants collectifs, le collectif intérieur et le collectif extérieur. Ton analyse est intéressante, mais elle se limite à décrire le collectif extérieur (pour simplifier, l'aspect sociologique), et elle ignore le collectif intérieur (pour simplifier, l'aspect culturel). C'est normal parce que tu appartiens à un ennéatype mental plus intéressé par les quadrants extérieurs, et nous vivons dans un monde ORANGE qui a les mêmes priorités.
Mais pour certains vMèmes, les quadrants intérieurs ont plus d'importance que les quadrants extérieurs. C'est bien évidemment le cas, par exemple, de VIOLET. Ton analyse du mariage dans ce vMème est juste et en même temps très réductrice car elle ne prend pas en compte des éléments comme la spiritualité animiste du vMème qui joue un rôle considérable dans le sens attribué au mariage. - Il me semble qu'il y a parfois confusion entre le vMème et ses incarnations. Ainsi, rien dans le niveau d'existence VIOLET n'exige une exclusivité sexuelle au sein d'un couple. Il y a des contre-exemples, comme la polyandrie chez les Guanches des îles Canaries ou même à Sparte dans l'Antiquité.
Le paradoxe est que chez les deux parties, ORANGE et VERT vont dans le même sens (le mariage homosexuel est OK), mais par contre, c'est à cause de VIOLET que certains homosexuels réclament le mariage, et c'est au nom de VIOLET que certains hétérosexuels s'y opposent.
Très amicalement,
Fabien
#4 Par
le
03.07.2007 à 14:59
Bonjour Fabien,
Un grand merci pour ton complément d'analyse.
Abandonner la notion de mariage est bien entendu une utopie (ou un truc de mental). Le vMème VIOLET ne s'efface pas comme ça. D'ailleurs je propose qu'avant de prendre une décision importance comme celle de se marier, il vaut mieux consulter son astrologue. Et si ce choix difficile donne des maux de tête, l'homéopathie est très efficace…
Amicalement,
Jean-Nicolas
Un grand merci pour ton complément d'analyse.
Abandonner la notion de mariage est bien entendu une utopie (ou un truc de mental). Le vMème VIOLET ne s'efface pas comme ça. D'ailleurs je propose qu'avant de prendre une décision importance comme celle de se marier, il vaut mieux consulter son astrologue. Et si ce choix difficile donne des maux de tête, l'homéopathie est très efficace…
Amicalement,
Jean-Nicolas
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