Samedi 23 décembre 02006
Mariage de la dernière chance
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#1 Par
le
17.04.02012 à 13:57
Bonjour à tous,
Cette coutume des mariages post-mortem, interdite quand Mao était au pouvoir, est en résurgence dans de nombreuses régions rurales de la Chine.
Dans la province de Hebei, au nord du Fleuve Jaune, les minghun, les mariages de fantômes, sont nombreux notamment à l'occasion du festival de Qingming qui a lieu quinze jours après le début du printemps et qui est l'occasion d'entretenir les tombes des ancêtres.
Le prix d'un corps peut atteindre 6000 €, en hausse de 25 % au cours des trois dernières années. Cela représente environ dix fois le salaire annuel !
Mais dans la région, les corps sont enterrés, et non incinérés comme sur le plateau de Loess. Moralité — si on peut dire —, le vMème ROUGE y trouve son compte. Des réseaux de pilleurs de tombes violent les sépultures et revendent les corps.
Très amicalement,
Fabien
Source : "Tomb-sweeping and bodysnatching ", The Economist, 2 avril 2012.
Cette coutume des mariages post-mortem, interdite quand Mao était au pouvoir, est en résurgence dans de nombreuses régions rurales de la Chine.
Dans la province de Hebei, au nord du Fleuve Jaune, les minghun, les mariages de fantômes, sont nombreux notamment à l'occasion du festival de Qingming qui a lieu quinze jours après le début du printemps et qui est l'occasion d'entretenir les tombes des ancêtres.
Le prix d'un corps peut atteindre 6000 €, en hausse de 25 % au cours des trois dernières années. Cela représente environ dix fois le salaire annuel !
Mais dans la région, les corps sont enterrés, et non incinérés comme sur le plateau de Loess. Moralité — si on peut dire —, le vMème ROUGE y trouve son compte. Des réseaux de pilleurs de tombes violent les sépultures et revendent les corps.
Très amicalement,
Fabien
Source : "Tomb-sweeping and bodysnatching ", The Economist, 2 avril 2012.
#1.1 Par
le
26.03.02013 à 08:32
Bonjour à tous,
Le vMème ROUGE peut faire mieux que de piller les tombes à la recherche de corps pour les mariages posthumes.
Song Tiantang, dont le prénom en mandarin signifie paradis — cela ne s'invente pas ! —, a tué six femmes du comté de Linzhang dans la province de Hebei pour revendre leur corps à des paysans cherchant une épouse fantôme pour un proche : « Je ne faisais que les aider à rejoindre le paradis plus tôt. », a-t-il déclaré à la police.
Song avait commencé par piller des tombes, mais il a vite réalisé qu'il pourrait obtenir un meilleur prix en fournissant des cadavres récents. Il s'est donc attaqué à des femmes mentalement retardées ou émigrées et célibataires, afin de limiter les risques d'être activement recherché.
Des meurtres semblables ont eu lieu dans la province de Shanxi où à la suite de nombreux accidents, beaucoup de mineurs célibataires sont décédés créant une demande forte d'épouses fantômes.
Très amicalement,
Fabien
Source : Antoaneta Bezlova, "China's grave offense : Ghost wives", Asia Times Online, 29 juin 2007.
Le vMème ROUGE peut faire mieux que de piller les tombes à la recherche de corps pour les mariages posthumes.
Song Tiantang, dont le prénom en mandarin signifie paradis — cela ne s'invente pas ! —, a tué six femmes du comté de Linzhang dans la province de Hebei pour revendre leur corps à des paysans cherchant une épouse fantôme pour un proche : « Je ne faisais que les aider à rejoindre le paradis plus tôt. », a-t-il déclaré à la police.
Song avait commencé par piller des tombes, mais il a vite réalisé qu'il pourrait obtenir un meilleur prix en fournissant des cadavres récents. Il s'est donc attaqué à des femmes mentalement retardées ou émigrées et célibataires, afin de limiter les risques d'être activement recherché.
Des meurtres semblables ont eu lieu dans la province de Shanxi où à la suite de nombreux accidents, beaucoup de mineurs célibataires sont décédés créant une demande forte d'épouses fantômes.
Très amicalement,
Fabien
Source : Antoaneta Bezlova, "China's grave offense : Ghost wives", Asia Times Online, 29 juin 2007.
#2 Par
le
18.04.02012 à 21:58
Bonsoir Fabien,
Pas besoin de voyager jusqu'en Chine !
En France, on peut reconnaître un enfant mort-né, ceci afin de faciliter le deuil des parents et d'attribuer aux parents certains droits sociaux, du moins tant que la cause du décès n'est pas une IVG.
Cordialement,
Jorune
Pas besoin de voyager jusqu'en Chine !
En France, on peut reconnaître un enfant mort-né, ceci afin de faciliter le deuil des parents et d'attribuer aux parents certains droits sociaux, du moins tant que la cause du décès n'est pas une IVG.
Cordialement,
Jorune
#2.1 Par
le
19.04.02012 à 07:09
Bonjour à tous,
Jorune, en Spirale Dynamique, j'ai tendance à me méfier des apparences.
Dans le cas chinois, il s'agit d'enfants qui ont atteint l'âge adulte et qui auraient donc « dû » être mariés. La cérémonie est tournée vers l'enfant dont la vie est ainsi complétée et vers la famille qui retrouve sa bonne fortune. On est clairement dans le vMème VIOLET dominant (mais pas culminant).
Dans le cas français des enfants mort-nés — à propos, le politiquement correct voudrait qu'on parle d'enfants nés sans vie —, je ne suis pas certain qu'on soit dans la même situation, notamment parce que la démarche de reconnaissance me semble plutôt tournée vers les parents en tant que personnes, plus que vers l'enfant ou le groupe familial.
Tu écris qu'il s'agit pour eux d'une aide émotionnelle pour faire le deuil. On peut effectivement voir là un rituel rattaché au niveau d'existence VIOLET. D'autres hypothèses sont peut-être envisageables. Lors des débats qui ont précédé l'adoption de cette mesure, j'ai entendu parler d'aboutissement du « projet parental » ; alors pourquoi pas du ORANGE ? Ou pourquoi pas du VERT s'il s'agit d'une consolation émotionnelle des parents ?
Tu parles aussi de récupérer des droits sociaux et là, on est certainement dans un niveau d'existence loin du VIOLET chinois !
Très amicalement,
Fabien
Jorune, en Spirale Dynamique, j'ai tendance à me méfier des apparences.
Dans le cas chinois, il s'agit d'enfants qui ont atteint l'âge adulte et qui auraient donc « dû » être mariés. La cérémonie est tournée vers l'enfant dont la vie est ainsi complétée et vers la famille qui retrouve sa bonne fortune. On est clairement dans le vMème VIOLET dominant (mais pas culminant).
Dans le cas français des enfants mort-nés — à propos, le politiquement correct voudrait qu'on parle d'enfants nés sans vie —, je ne suis pas certain qu'on soit dans la même situation, notamment parce que la démarche de reconnaissance me semble plutôt tournée vers les parents en tant que personnes, plus que vers l'enfant ou le groupe familial.
Tu écris qu'il s'agit pour eux d'une aide émotionnelle pour faire le deuil. On peut effectivement voir là un rituel rattaché au niveau d'existence VIOLET. D'autres hypothèses sont peut-être envisageables. Lors des débats qui ont précédé l'adoption de cette mesure, j'ai entendu parler d'aboutissement du « projet parental » ; alors pourquoi pas du ORANGE ? Ou pourquoi pas du VERT s'il s'agit d'une consolation émotionnelle des parents ?
Tu parles aussi de récupérer des droits sociaux et là, on est certainement dans un niveau d'existence loin du VIOLET chinois !
Très amicalement,
Fabien
#2.2 Par
le
22.04.02012 à 01:43
Bonsoir Fabien,
Moi aussi je me méfie des apparences…
"À propos, le politiquement correct voudrait qu'on parle d'enfants nés sans vie."
Le terme utilisé dans la loi française est "enfant présenté sans vie", mais je doute qu'il s'agisse d'un souci de politiquement correct, plutôt de ne pas "préjuger si l'enfant a eu vie ou non", quand on est un simple officier d'état civil chargé d'enregistrer les actes officiels et qu'on n'a pas été témoin de l'accouchement.
En 1806, quand l'expression a été inventée, le politiquement correct VERT n'était pas dans les priorités de Napoléon. Il s'agissait plutôt de maintenir l'ordre et l'unité dans une société "où le sang impur avait abreuvé les sillons" des deux décennies précédentes.
A contrario aux Pays-Bas, on parle bien d'enfant mort né, sans autre détour.
La loi française actuelle date de la fin du XXe siècle et a intégré une couche ORANGE (droits sociaux) et de VERT (réconfort) à des textes plus anciens.
Les premières citations en droit français datent de l'Ancien Régime, et on demandait de préciser qui a ondoyé l'enfant sur le registre paroissial. Au XVIIIe siècle, oublier de préciser l'ondoiement exposait le contrevenant à une forte peine d'amende, et plus en cas de récidive car en l'absence d'ondoiement, l'âme de l'enfant était condamnée à errer dans les limbes et son corps ne pouvait être enterré dignement en terre catholique.
Je pense pour ma part que les différents vMèmes qui ont succédé à VIOLET, à part peut-être le vMème ROUGE, font comme ils peuvent pour soutenir VIOLET quand celui-ci est ébranlé.
Cordialement,
Jorune
Moi aussi je me méfie des apparences…
"À propos, le politiquement correct voudrait qu'on parle d'enfants nés sans vie."
Le terme utilisé dans la loi française est "enfant présenté sans vie", mais je doute qu'il s'agisse d'un souci de politiquement correct, plutôt de ne pas "préjuger si l'enfant a eu vie ou non", quand on est un simple officier d'état civil chargé d'enregistrer les actes officiels et qu'on n'a pas été témoin de l'accouchement.
En 1806, quand l'expression a été inventée, le politiquement correct VERT n'était pas dans les priorités de Napoléon. Il s'agissait plutôt de maintenir l'ordre et l'unité dans une société "où le sang impur avait abreuvé les sillons" des deux décennies précédentes.
A contrario aux Pays-Bas, on parle bien d'enfant mort né, sans autre détour.
La loi française actuelle date de la fin du XXe siècle et a intégré une couche ORANGE (droits sociaux) et de VERT (réconfort) à des textes plus anciens.
Les premières citations en droit français datent de l'Ancien Régime, et on demandait de préciser qui a ondoyé l'enfant sur le registre paroissial. Au XVIIIe siècle, oublier de préciser l'ondoiement exposait le contrevenant à une forte peine d'amende, et plus en cas de récidive car en l'absence d'ondoiement, l'âme de l'enfant était condamnée à errer dans les limbes et son corps ne pouvait être enterré dignement en terre catholique.
Je pense pour ma part que les différents vMèmes qui ont succédé à VIOLET, à part peut-être le vMème ROUGE, font comme ils peuvent pour soutenir VIOLET quand celui-ci est ébranlé.
Cordialement,
Jorune
#2.3 Par
le
22.04.02012 à 05:40
Bonjour Jorune,
Après les couche-tard, voici les lève-tôt !
Merci pour toutes ces précisions. Dommage que tu ne les aies pas données directement — nous aurions gagné du temps tous les deux — puisqu'elles confirment que nous sommes d'accord sur la différence entre les cas chinois et français, ce dernier montrant un empilement de vMèmes montant jusqu'à ORANGE.
Pour l'expression "enfants nés sans vie", même si elle est ancienne, elle n'est passée dans le langage courant à la place de "mort-né" que depuis peu. C'est ce passage, et non la genèse du terme, qui est une expression du politiquement correct VERT.
Ce point de langage n'était qu'accessoire et il est distinct du cas législatif. Pour revenir au sort fait aux enfants mort-nés, les catholiques ne pouvaient évidemment que tout faire pour éviter les limbes à l'enfant. On allait parfois, en cas d'accouchement difficile, jusqu'à baptiser dans le ventre de la mère en introduisant de l'eau avec une seringue et en prononçant les paroles sacramentelles ; comme la validité de cet acte était incertaine, on rebaptisait l'enfant s'il naissait en vie malgré tout.
Ceci dit, il y a eu, en 1905, séparation de l'Église et de l'État — mais pas chez toi en Alsace-Moselle où le concordat de 1801 s'applique toujours —, et la situation a changé. Dès lors l'officier d'état civil ne s'intéresse plus au baptême… ORANGE a désormais les mains plus libres.
Les enfants mort-nés avant 22 semaines ou n'atteignant pas un poids de 500 gr sont brûlés à l'hôpital en tant que "déchets anatomiques".
Pour les autres, le décès peut être enregistré du fait de la loi de 1806. La loi de 1993 ajoute le droit à un prénom officiel, à l'inscription sur le livret de famille, et à l'organisation d'obsèques. Cependant, ces enfants n'acquièrent pas une personnalité juridique et n'ont ni droits, ni filiation, ni nom de famille, ce qui serait bien sûr possible en VIOLET dominant.
Les droits sociaux des parents sont par contre assurés : indemnités journalières de repos au titre de l'assurance maternité, protection contre le licenciement durant la période du congé de maternité, incidences en matière de retraite, indemnités journalières de congé de paternité. Oui, ORANGE est là, et bien là.
Très amicalement,
Fabien
Après les couche-tard, voici les lève-tôt !
Merci pour toutes ces précisions. Dommage que tu ne les aies pas données directement — nous aurions gagné du temps tous les deux — puisqu'elles confirment que nous sommes d'accord sur la différence entre les cas chinois et français, ce dernier montrant un empilement de vMèmes montant jusqu'à ORANGE.
Pour l'expression "enfants nés sans vie", même si elle est ancienne, elle n'est passée dans le langage courant à la place de "mort-né" que depuis peu. C'est ce passage, et non la genèse du terme, qui est une expression du politiquement correct VERT.
Ce point de langage n'était qu'accessoire et il est distinct du cas législatif. Pour revenir au sort fait aux enfants mort-nés, les catholiques ne pouvaient évidemment que tout faire pour éviter les limbes à l'enfant. On allait parfois, en cas d'accouchement difficile, jusqu'à baptiser dans le ventre de la mère en introduisant de l'eau avec une seringue et en prononçant les paroles sacramentelles ; comme la validité de cet acte était incertaine, on rebaptisait l'enfant s'il naissait en vie malgré tout.
Ceci dit, il y a eu, en 1905, séparation de l'Église et de l'État — mais pas chez toi en Alsace-Moselle où le concordat de 1801 s'applique toujours —, et la situation a changé. Dès lors l'officier d'état civil ne s'intéresse plus au baptême… ORANGE a désormais les mains plus libres.
Les enfants mort-nés avant 22 semaines ou n'atteignant pas un poids de 500 gr sont brûlés à l'hôpital en tant que "déchets anatomiques".
Pour les autres, le décès peut être enregistré du fait de la loi de 1806. La loi de 1993 ajoute le droit à un prénom officiel, à l'inscription sur le livret de famille, et à l'organisation d'obsèques. Cependant, ces enfants n'acquièrent pas une personnalité juridique et n'ont ni droits, ni filiation, ni nom de famille, ce qui serait bien sûr possible en VIOLET dominant.
Les droits sociaux des parents sont par contre assurés : indemnités journalières de repos au titre de l'assurance maternité, protection contre le licenciement durant la période du congé de maternité, incidences en matière de retraite, indemnités journalières de congé de paternité. Oui, ORANGE est là, et bien là.
Très amicalement,
Fabien
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lun. 13 mai 02013, 11:53
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Dans les cultures dominées par le vMème VIOLET, satisfaire les esprits des ancêtres est une tâche essentielle de l'existence. Les populations qui vivent sur le plateau de Loess, en Chine, au bord du fleuve Jaune, sont persuadées qu'une « vie de célibat est inachevée ». Aussi quand un fils célibataire meurt, ses parents « se sentent responsables à [son] égard » : ils font appel à un « réseau informel d'amis ou de proches, ou encore à un intermédiaire », et se mettent en quête d'une jeune fille récemment morte célibataire pour lui servir d'épouse. Cette coutume peut se pratiquer dès que le garçon a plus de douze ans. Les familles des défunts règlent l'affaire tranquillement entre elles… et en espèces. Les deux corps sont ensuite incinérés ensemble comme s'il s'agissait d'un couple marié.






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