Dimanche 19 mars 2006
Garçons à la traîne
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#1 Par
le
28.11.2011 à 17:26
Bonjour Fabien,
Je suis tombé sur ce post en suivant le lien dans le billet "Contenir le développement de ROUGE", et je te suis dans tout ce que tu décris ci-dessus.
Je me souviens aussi avoir lu un article qui analysait les performances scolaires filles-garçons et qui disait en substance qu'avant la puberté, les filles sont meilleures que les garçons. Elles ont de bons résultats, probablement pour "faire plaisir à Maman ou à Papa". À la puberté, le taux de testostérone des garçons explose ce qui les rend beaucoup plus compétitif que les filles. Leurs résultats scolaires progressent en conséquence.
Ceci s'est vérifié dans la classe de mon grand garçon. À l'école primaire, les filles étaient dans le peloton de tête. Au bac, les garçons "cartonnaient".
Ceci dit, tout n'est pas simple. Mon petit dernier voit ses résultats baisser avec l'approche de la puberté. Je vais risquer une explication par l'Ennéagramme : il est de type 2. Au départ c'était pour faire plaisir aux parents. Maintenant, à l'adolescence, il se rebelle.
Cordialement,
Jean-Nicolas
Je suis tombé sur ce post en suivant le lien dans le billet "Contenir le développement de ROUGE", et je te suis dans tout ce que tu décris ci-dessus.
Je me souviens aussi avoir lu un article qui analysait les performances scolaires filles-garçons et qui disait en substance qu'avant la puberté, les filles sont meilleures que les garçons. Elles ont de bons résultats, probablement pour "faire plaisir à Maman ou à Papa". À la puberté, le taux de testostérone des garçons explose ce qui les rend beaucoup plus compétitif que les filles. Leurs résultats scolaires progressent en conséquence.
Ceci s'est vérifié dans la classe de mon grand garçon. À l'école primaire, les filles étaient dans le peloton de tête. Au bac, les garçons "cartonnaient".
Ceci dit, tout n'est pas simple. Mon petit dernier voit ses résultats baisser avec l'approche de la puberté. Je vais risquer une explication par l'Ennéagramme : il est de type 2. Au départ c'était pour faire plaisir aux parents. Maintenant, à l'adolescence, il se rebelle.
Cordialement,
Jean-Nicolas
#2 Par
le
28.11.2011 à 23:44
Bonjour à tou·te·s,
Jean-Nicolas, si je comprends ce que tu écris, d'après l'article que tu as lu, l'explosion de testostérone entraînant un esprit de compétition plus développé, les garçons deviennent à ce moment meilleurs. C'est le contraire de ce que le billet décrit.
En même temps, l'explosion de testostérone correspond à l'adolescence, c'est le creux γ en ROUGE, BLEU est déjà en place, même s'il est faible, et la transition vers ORANGE n'est pas loin. Le billet cite une étude faite au primaire, où ROUGE traîne pour les garçons pendant que BLEU se met en place. Je pense que ce ne sont pas exactement les même niveaux, ni d'existence, ni de… testostérone !
Amicalement,
Sevan
Jean-Nicolas, si je comprends ce que tu écris, d'après l'article que tu as lu, l'explosion de testostérone entraînant un esprit de compétition plus développé, les garçons deviennent à ce moment meilleurs. C'est le contraire de ce que le billet décrit.
En même temps, l'explosion de testostérone correspond à l'adolescence, c'est le creux γ en ROUGE, BLEU est déjà en place, même s'il est faible, et la transition vers ORANGE n'est pas loin. Le billet cite une étude faite au primaire, où ROUGE traîne pour les garçons pendant que BLEU se met en place. Je pense que ce ne sont pas exactement les même niveaux, ni d'existence, ni de… testostérone !
Amicalement,
Sevan
#3 Par
le
01.12.2011 à 13:53
Salut les gars,
Je viens juste partager mon expérience personnelle au sujet du primaire.
Depuis deux ans, je suis un peu choquée par le niveau d'agressivité physique que les filles manifestent à l'école vers le CM1/CM2. Les seules plaintes qui ont été déposées dans l'école que côtoient actuellement mes garçons sont consécutives à des violences exercées par les filles sur des garçons (agression physique, gifles, coup de genou dans les parties génitales, etc.).
Ces faits sont déclenchés par un groupe de 4 ou 5 filles qui traumatisent manifestement l'ensemble de la gente masculine des CM1/CM2. Ces filles ont par ailleurs de bons résultats scolaires.
Si je compare ces faits à mes propres souvenirs d'école, il me semble que ROUGE était très fort chez certaines filles, mais aussi très contextualisé (cours de récréation), avec une bonne capacité à accepter BLEU dans d'autres contextes (à savoir en classe).
Je me rappelle avoir vu, cet été, une émission au sujet de l'apparition des gangs de filles avec des manifestations ROUGE assez effrayantes au moment de l'adolescence.
Bref, les demoiselles ne sont pas en reste de ROUGE. Mais elles me semblent plus souples dans l'adaptation aux différents contextes de la vie. (Si des études ont été faites sur ce sujet, je suis intéressée par les liens !)
Bien amicalement.
Je viens juste partager mon expérience personnelle au sujet du primaire.
Depuis deux ans, je suis un peu choquée par le niveau d'agressivité physique que les filles manifestent à l'école vers le CM1/CM2. Les seules plaintes qui ont été déposées dans l'école que côtoient actuellement mes garçons sont consécutives à des violences exercées par les filles sur des garçons (agression physique, gifles, coup de genou dans les parties génitales, etc.).
Ces faits sont déclenchés par un groupe de 4 ou 5 filles qui traumatisent manifestement l'ensemble de la gente masculine des CM1/CM2. Ces filles ont par ailleurs de bons résultats scolaires.
Si je compare ces faits à mes propres souvenirs d'école, il me semble que ROUGE était très fort chez certaines filles, mais aussi très contextualisé (cours de récréation), avec une bonne capacité à accepter BLEU dans d'autres contextes (à savoir en classe).
Je me rappelle avoir vu, cet été, une émission au sujet de l'apparition des gangs de filles avec des manifestations ROUGE assez effrayantes au moment de l'adolescence.
Bref, les demoiselles ne sont pas en reste de ROUGE. Mais elles me semblent plus souples dans l'adaptation aux différents contextes de la vie. (Si des études ont été faites sur ce sujet, je suis intéressée par les liens !)
Bien amicalement.
#4 Par
le
02.12.2011 à 07:47
Bonjour à tous,
"Bref, les demoiselles ne sont pas en reste de ROUGE. Mais elles me semblent plus souples dans l'adaptation aux différents contextes de la vie."
Intéressante hypothèse, Aurore. Peu de choses ont été faites pour distinguer le développement des filles de celui des garçons, sans doute parce que le sujet n'est pas très politiquement correct.
Parmi les rares travaux, les plus connus sont ceux de Carol Gilligan. Elle a été l'assistante de Lawrence Kohlberg, puils elle l'a critiqué parce qu'il avait principalement étudié des garçons et des hommes. Elle s'est donc intéressée (In a Different Voice : Psychological Theory and Women's Development, Harvard University Press, 1982) aux différences de développement moral chez les hommes et chez les femmes.
Elle distingue quatre stades de développement moral qu'il serait sans doute assez aisé de faire coïncider avec des niveaux d'existence de la Spirale Dynamique (mais c'est un travail que je n'ai pas fait et qui devrait impérativement prendre en compte les transitions) :
L'Ennéagramme comme la Spirale Dynamique ignorent superbement, mais volontairement, les distinctions entre hommes et femmes. Pourtant, une vision intégrale de la personnalité devrait les prendre en compte.
Très amicalement,
Fabien
"Bref, les demoiselles ne sont pas en reste de ROUGE. Mais elles me semblent plus souples dans l'adaptation aux différents contextes de la vie."
Intéressante hypothèse, Aurore. Peu de choses ont été faites pour distinguer le développement des filles de celui des garçons, sans doute parce que le sujet n'est pas très politiquement correct.
Parmi les rares travaux, les plus connus sont ceux de Carol Gilligan. Elle a été l'assistante de Lawrence Kohlberg, puils elle l'a critiqué parce qu'il avait principalement étudié des garçons et des hommes. Elle s'est donc intéressée (In a Different Voice : Psychological Theory and Women's Development, Harvard University Press, 1982) aux différences de développement moral chez les hommes et chez les femmes.
Elle distingue quatre stades de développement moral qu'il serait sans doute assez aisé de faire coïncider avec des niveaux d'existence de la Spirale Dynamique (mais c'est un travail que je n'ai pas fait et qui devrait impérativement prendre en compte les transitions) :
- Centré sur soi (ROUGE ?)
- Conventionnel (BLEU ?)
- Post-conventionnel (ORANGE ? VERT ?)
- Intégré (JAUNE ?)
- Homme : autonomie, justice, droits ;
- Femme : relation, sollicitude, responsabilité.
- Homme : « Tu fais comme je veux ou je te casse la gueule. »
- Femme : « Tu fais comme je veux ou je ne te parle plus. »
L'Ennéagramme comme la Spirale Dynamique ignorent superbement, mais volontairement, les distinctions entre hommes et femmes. Pourtant, une vision intégrale de la personnalité devrait les prendre en compte.
Très amicalement,
Fabien
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Aux États-Unis, les garçons sont en de plus en plus en échec ou en retard scolaire, là où les filles font des prouesses. Cela va du primaire où ils ont en moyenne deux ans de retard sur les filles à l'Université où ils représentent une proportion de moins en moins grande des étudiants. L'anthropologue Helen Fisher va même jusqu'à affirmer : « L'école est faite pour les filles. » Parents et éducateurs s'alarment de plus en plus. Les sociologues envisagent l'émergence d'une société où les hommes seront incapables, faute d'éducation, d'assurer la charge d'une famille… Un homme a aujourd'hui trois fois plus de risques de devenir SDF qu'une femme.
ORANGE s'est défini en opposition au vMème précédent sur la Spirale Dynamique, BLEU. La part de BLEU dans l'éducation des enfants, garçons comme filles, a diminué tant dans les familles qu'à l'école. Un des rôles de BLEU dans l'éducation est de tempérer les excès de ROUGE. Si on affaiblit BLEU, ROUGE se manifeste plus fortement.






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