Mardi 12 octobre 2004
ORANGE : forfait illimité ?
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#1 Par
le
15.10.2004 à 14:42
Bonjour Fabien,
Merci pour cette intéressante analyse.
N'y a-t-il pas là d'ailleurs, sous-jacent, un autre problème de ORANGE puisqueà peu de choses près ce sont les mêmes entreprises qui fabriquent les téléphones… et qui commercialiseront les brouilleurs ? On commercialise ainsi un “poison” — parfois sans le savoir, parfois en toute connaissance de cause — dans un premier temps… puis son “antidote” dans un second temps avec souvent des valeurs de surface VERT (recouvrant des valeurs profondes belles et bien ORANGE).
On pourrait ainsi croire à une avancée… alors qu'on reste finalement au même niveau de la spirale… le coût et de nouveaux problèmes en plus.
Oui, réparer ORANGE est déjà une bonne solution. Ne quittez pas !
Merci pour cette intéressante analyse.
N'y a-t-il pas là d'ailleurs, sous-jacent, un autre problème de ORANGE puisqueà peu de choses près ce sont les mêmes entreprises qui fabriquent les téléphones… et qui commercialiseront les brouilleurs ? On commercialise ainsi un “poison” — parfois sans le savoir, parfois en toute connaissance de cause — dans un premier temps… puis son “antidote” dans un second temps avec souvent des valeurs de surface VERT (recouvrant des valeurs profondes belles et bien ORANGE).
On pourrait ainsi croire à une avancée… alors qu'on reste finalement au même niveau de la spirale… le coût et de nouveaux problèmes en plus.
Oui, réparer ORANGE est déjà une bonne solution. Ne quittez pas !
#2 Par
le
17.10.2004 à 04:40
Bonjour Éric,
Le fait que les vendeurs d'antidote soient aussi ceux du poison n'est pas rare, mais n'est pas systématique. Ce n'est donc sans doute pas une caractéristique forte et obligatoire de ORANGE, mais cela ne pose aucun problème moral à ce vMème. Pour ORANGE, le téléphone mobile était un progrès, les brouilleurs en sont un autre. Tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Dans la deuxième boucle, JAUNE essaiera de faire plus avec moins. Une anecdote comme celle-ci montre que ce sera parfois assez facile. Il suffira de régler en amont les problèmes que ORANGE règle en aval.
Le fait que les vendeurs d'antidote soient aussi ceux du poison n'est pas rare, mais n'est pas systématique. Ce n'est donc sans doute pas une caractéristique forte et obligatoire de ORANGE, mais cela ne pose aucun problème moral à ce vMème. Pour ORANGE, le téléphone mobile était un progrès, les brouilleurs en sont un autre. Tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Dans la deuxième boucle, JAUNE essaiera de faire plus avec moins. Une anecdote comme celle-ci montre que ce sera parfois assez facile. Il suffira de régler en amont les problèmes que ORANGE règle en aval.
#3 Par
le
17.08.2010 à 18:24
En Suède, avant chaque film, on voit les gens éteindre leur portable (même les ados). Le Kung Fu Panda (un petit film d'animation) nous rappelle qu'il nous surveille et qu'il ne faut pas gêner les autres spectateurs pendant le film.
On nous incite également à dénoncer à la police toute personne essayant d'enregistrer le film.
Et on voit régulièrement à la TV des spots publicitaires encourageant à dénoncer les adultes qui achèteraient de l'alcool pour des enfants.
Une sorte de Big Brother collectif.
On nous incite également à dénoncer à la police toute personne essayant d'enregistrer le film.
Et on voit régulièrement à la TV des spots publicitaires encourageant à dénoncer les adultes qui achèteraient de l'alcool pour des enfants.
Une sorte de Big Brother collectif.
#4 Par
le
18.08.2010 à 09:00
Bonjour Nicolas,
"En Suède, avant chaque film, on voit les gens éteindre leur portable (même les ados)."
Vive Kung Fu Panda ! Je devrais peut-être diffuser le spot avant mes stages !
"On nous incite également à dénoncer à la police […] Une sorte de Big Brother collectif."
Dénoncer est un comportement. La question est de savoir au nom de quelles valeurs il est mis en œuvre et cela, c'est éminemment variable. Par exemple, la plupart des gens trouveraient aujourd'hui normal de dénoncer son voisin s'il commettait des abus sexuels sur ses enfants ou des violences sur son conjoint ; cela n'était pas le cas dans les années 1950 en France. Actuellement, les services français du fisc reçoivent quotidiennement des sacs entiers de dénonciation, mais il s'agit presque systématiquement de vengeances et non pas d'un réel souci social.
C'est donc une vaste et difficile question éthique. Quand est-ce qu'on considère un acte suffisamment grave pour le dénoncer, quand est-ce qu'on laisse le soin aux services de l'État de débusquer eux-mêmes le contrevenant, voire quand est-ce qu'on ne considère pas vraiment l'acte anti-social comme délictueux (cf., par exemple, “Après ROUGE… BLEU”) ?
Il me semble que la réponse dépend à la fois de la personnalité (ennéatype et sous-type) et du positionnement sur la Spirale Dynamique. Les couleurs froides sont certainement plus enclines à intervenir en cas de non-respect des règles et conventions sociales. Il me semble que là où BLEU aura tendance à transférer systématiquement le problème à l'autorité, VERT cherchera, au moins dans un premier temps, à le régler lui-même, par exemple plutôt demander à la personne qui enregistre le film d'arrêter plutôt que de prévenir la police.
Après, invoquer Big Brother me paraît excessif. Quand est-ce que les règles sociales oppriment le citoyen et quand est-ce qu'elles le protègent ?
Il y a sur tous ces thèmes une belle piste d'introspection.
Très amicalement,
Fabien
"En Suède, avant chaque film, on voit les gens éteindre leur portable (même les ados)."
Vive Kung Fu Panda ! Je devrais peut-être diffuser le spot avant mes stages !
"On nous incite également à dénoncer à la police […] Une sorte de Big Brother collectif."
Dénoncer est un comportement. La question est de savoir au nom de quelles valeurs il est mis en œuvre et cela, c'est éminemment variable. Par exemple, la plupart des gens trouveraient aujourd'hui normal de dénoncer son voisin s'il commettait des abus sexuels sur ses enfants ou des violences sur son conjoint ; cela n'était pas le cas dans les années 1950 en France. Actuellement, les services français du fisc reçoivent quotidiennement des sacs entiers de dénonciation, mais il s'agit presque systématiquement de vengeances et non pas d'un réel souci social.
C'est donc une vaste et difficile question éthique. Quand est-ce qu'on considère un acte suffisamment grave pour le dénoncer, quand est-ce qu'on laisse le soin aux services de l'État de débusquer eux-mêmes le contrevenant, voire quand est-ce qu'on ne considère pas vraiment l'acte anti-social comme délictueux (cf., par exemple, “Après ROUGE… BLEU”) ?
Il me semble que la réponse dépend à la fois de la personnalité (ennéatype et sous-type) et du positionnement sur la Spirale Dynamique. Les couleurs froides sont certainement plus enclines à intervenir en cas de non-respect des règles et conventions sociales. Il me semble que là où BLEU aura tendance à transférer systématiquement le problème à l'autorité, VERT cherchera, au moins dans un premier temps, à le régler lui-même, par exemple plutôt demander à la personne qui enregistre le film d'arrêter plutôt que de prévenir la police.
Après, invoquer Big Brother me paraît excessif. Quand est-ce que les règles sociales oppriment le citoyen et quand est-ce qu'elles le protègent ?
Il y a sur tous ces thèmes une belle piste d'introspection.
Très amicalement,
Fabien
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